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THEMA: *Akustik/Physik Holzblasinstrumente*

*Akustik/Physik Holzblasinstrumente* 23 Feb 2010 08:27 #86836

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Also, ich verstehe ja schon lange nicht mehr, was ihr hier eigentlich schreibt und meint, und schon gar nicht, wer Recht hat. Oder ob überhaupt einer Recht hat.
*Akustik/Physik Holzblasinstrumente, darum geht es, und nicht um irgendwelche dubiosen Experimente!
Aber ich möchte darauf verweisen, dass Experimentalphysik durchaus ein angesehener Zweig der Physik ist und Experimente anhand von Modellen täglich hundertfach durchgeführt werden.
Literaturstudium reicht nicht aus. Wenn der erste Physiker nicht experimentiert hätte, sondern nur gelesen, dann gäbe es schließlich gar nichts zum Lesen.
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Letzte Änderung: 23 Feb 2010 08:28 von RainerBurkhardt.
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*Akustik/Physik Holzblasinstrumente* 23 Feb 2010 08:34 #86837

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Eine Frage hätte ich trotzdem: Wie groß sind b, x0 und gamma, damit ich einen konischen Saxophonkorpus erhalte?
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Letzte Änderung: 23 Feb 2010 08:49 von RainerBurkhardt.
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*Akustik/Physik Holzblasinstrumente* 23 Feb 2010 11:14 #86847

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@Rainer Burkhardt
Eigenzitat #86687:
Zunächst sollte man die gesamte Materie durcharbeiten, dann macht experimentieren Sinn, eine Meinung dementsprechend auch!

Alles andere führt dazu:

Zitat #86837
Eine Frage hätte ich trotzdem: Wie groß sind b, x0 und gamma, damit ich einen konischen Saxophonkorpus erhalte?

Frequenzabhängig!

Schon vor Jahren habe ich versucht die Hornfunktion bzgl. Sax zu erklären, auch damals kam ein Jean Pütz mit seiner Hobbythek , hatte Einwände, welche die Physik aber nicht belegt, usw,usw,usw!

Aufgrund der Reibungsverluste, sage ich jetzt nur noch falsch oder richtig!


LG Hans
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*Akustik/Physik Holzblasinstrumente* 23 Feb 2010 11:28 #86848

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Frequenzabhängig!
hab ich immer noch nicht verstanden

Die von dir angeführte Gleichung beschreibt eine Form.
Und die ändert sich doch nicht mit der Frequenz?

Meine Frage war, wie müssen die drei Zahlen sein, damit die Funkion einen Konus ergibt. Das was auf dem Bild sichtbar ist, hat ja gebogene "Seitenwände". Ein Sax hat gerade Seitenwände und wird nur im Schallbecher irgendwie exponentiell.
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*Akustik/Physik Holzblasinstrumente* 23 Feb 2010 11:42 #86849

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hwp schrieb:
Besselhörner vs brauchbare Hörner, sind nur jene, deren Eigenschwingung ganzzahlige Frequenzverhältnisse aufweisen!
Diese Bedingungen sind nur erfüllt wenn der Exponent der Querschnittskurve 0 oder 2
beträgt. Klarinette = Exponent 0 Saxophon = Exponent 2

Moin Hans,

bislang dachte ich immer, ein Saxophon sei ein gerader Konus, und, abgesehen vom Schalltrichter wäre dies allenfalls im S-Bogen nicht unbedingt erfüllt. Da ist aber der Exponent nicht 2, sondern -1. Hab ich das jetzt völlig falsch in Erinnerung ?
Irgendwelche 20-30cm Konusse aus Pappe zu formen und einen Rückschluss auf ein Instrument wie Saxophon, das ist ein Witz, und zwar ein gewaltiger!

Natürlich kann man an Pappkonussen die grundlegenden akustischen Phänomene studieren. Mit viel was Anderem haben die Leute das früher auch nicht gemacht. Ob man nun unbedingt all das, was sich sehr schlaue Leute in 200 Jahren so ausgedacht haben selbst noch einmal erfinden muss, ist eine andere Frage.

Gruß,
xcielo
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*Akustik/Physik Holzblasinstrumente* 23 Feb 2010 11:46 #86850

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RainerBurkhardt schrieb:
Frequenzabhängig!
hab ich immer noch nicht verstanden

Die von dir angeführte Gleichung beschreibt eine Form.
Und die ändert sich doch nicht mit der Frequenz?

Meine Frage war, wie müssen die drei Zahlen sein, damit die Funkion einen Konus ergibt. Das was auf dem Bild sichtbar ist, hat ja gebogene "Seitenwände". Ein Sax hat gerade Seitenwände und wird nur im Schallbecher irgendwie exponentiell.


Das ist richtig, aber du hast nach dem Saxophon Konus gefragt!

LG Hans
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*Akustik/Physik Holzblasinstrumente* 23 Feb 2010 12:05 #86851

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xcielo schrieb:
hwp schrieb:
Besselhörner vs brauchbare Hörner, sind nur jene, deren Eigenschwingung ganzzahlige Frequenzverhältnisse aufweisen!
Diese Bedingungen sind nur erfüllt wenn der Exponent der Querschnittskurve 0 oder 2
beträgt. Klarinette = Exponent 0 Saxophon = Exponent 2

Moin Hans,

bislang dachte ich immer, ein Saxophon sei ein gerader Konus, und, abgesehen vom Schalltrichter wäre dies allenfalls im S-Bogen nicht unbedingt erfüllt. Da ist aber der Exponent nicht 2, sondern -1. Hab ich das jetzt völlig falsch in Erinnerung ?
Irgendwelche 20-30cm Konusse aus Pappe zu formen und einen Rückschluss auf ein Instrument wie Saxophon, das ist ein Witz, und zwar ein gewaltiger!

Natürlich kann man an Pappkonussen die grundlegenden akustischen Phänomene studieren. Mit viel was Anderem haben die Leute das früher auch nicht gemacht. Ob man nun unbedingt all das, was sich sehr schlaue Leute in 200 Jahren so ausgedacht haben selbst noch einmal erfinden muss, ist eine andere Frage.

Gruß,
xcielo

Was du gelesen hast oder nicht mehr in Erinnerung, kann ich nicht beurteilen!

Ich habe auf fast sämtliche Literatur verwiesen!

Eines kann ich dir verraten, wer Zweck gebunden verstehen will, der wird sich 6-8 Jahre damit befassen!

Pappkonus? Nein!

LG Hans
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*Akustik/Physik Holzblasinstrumente* 23 Feb 2010 12:30 #86853

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pue schrieb:
Erstaunliches ist dabei zu Tage getreten. Nicht die stetige Steigerung des Konusdurchmessers ist verantwortlich für den Effekt, sondern das Verhältnis der Durchmesser der beiden Enden des Rohres.
und
Was mir am Herzen läge: kann man sich drauf einigen, dass bei einem idealen Konus das Überblasintervall vom Verhältnis der Durchmesser abhängt und nicht von der Länge des Horns?

Das wäre wirklich ein großer Fortschritt!
Aber etwas seltsam erscheint mir die Sache doch...jetzt kann ich das mal glauben - so wie anderes was irgendwo steht.
Pue, hast du da vielleicht noch Aufzeichnungen von diesen Hörnern, welche dieses Verhalten bestätigen? - sodass man deine Erkenntnis nachvollziehen kann.

lg,
Paul
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*Akustik/Physik Holzblasinstrumente* 23 Feb 2010 12:41 #86854

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Das ist richtig, aber du hast nach dem Saxophon Konus gefragt!
Ja genau, das hab ich gefragt.
Und wie sind jetzt die drei Zahlen für den Konus?
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*Akustik/Physik Holzblasinstrumente* 23 Feb 2010 12:44 #86855

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hwp schrieb:
Was du gelesen hast oder nicht mehr in Erinnerung, kann ich nicht beurteilen!

@Hans
na Gott sei Dank ;-)

ich sag es dann mal anders:
Ist das Saxophon ein gerader Konus, oder nicht ?

Gruß,
xcielo
Letzte Änderung: 23 Feb 2010 12:44 von xcielo.
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