pue schrieb:
Manchmal stelle ich einen Topf mit Loch auf, und der Stein fällt durch!

Es gibt Bass Klarinetten MPC wo die Bohrung größer ist als die Bogenbohrung!

HWP

Moin!

hwp schrieb:
Das wären dann Knoten des Geschwindigkeitsfeldes, das muss man ja immer dazu sagen. Gemeinhin liegen da dann die Druckbäuche. Allerdings liegen die zugegebenermaßen nur bei theoretischen Instrumenten direkt aufeinander.

Nur, bei der Flöte wären es dann wiederum die Druckknoten, alles irgendwie nicht konsistent. Einzelne Abbildungen ohne Erklärungen und Textzusammenhang sind nicht immer so einfach nach zu vollziehen.

Natürlich, allerdings halte ich nix von der 4x hin und her Interpretation. Bei der Klari ist es halt eine 1/4 Wellenlänge, die immer hin und her reflektiert wird, beim Sax ne 1/2.

Wenn wir 2x pro Zyklus hin und her müssen, bekomme ich ein Anschauungsproblem bei der unsymmetrischen Teilung. Dann müssten die Knoten und Bäuche nämlich beim ersten Durchgang im oberen, beim zweiten aber im unteren Drittel sein, und so bekloppt benimmt sich nicht mal mein C-Sopran

Ich habe nur einfach keine Vorstellung davon, wie die Schwingungskurve beim Saxophon wirklich liegt. Die Zeichnungen von Pue im Parallelthread überzeugen mich überhaupt nicht, einen gegenüber der Klarinette zusätzlichen Druckknoten irgendwo im rohr zu erzeugen überzeugt mich noch weniger.

Das Geheimnis scheint in der Absenkung der Druckamplitude mit der konischen Öffnung zu liegen, nur wie das zusammenhängt ist mir noch völlig unklar.

Nun, die Gleichungen können es (qualitativ wenigstens) beschreiben, müsste man also auch die Druck- und Geschwindigkeitsamplituden punktuell ausrechnen können, ich hab nur so wenig Zeit dafür, und das wird sicher kompliziert.
War das ne Frage ?

In der Zeichnung der Klarinette wird für Blatt und baffle (oberer Teil des Mundstückes) ein Ersatzoszillator dargestellt. Der Rest des Mundstückes ist dann ein das Instrument verlängerndes zylindrisches Rohr.

Auch für das Saxophon finde ich ist das eine geeignete Herangehensweise, werden halt die ganz großen Kammern, und die ganz kleinen Kammern erst mal nicht berücksichtigt. Auf der Basis eines solchen einfachen Modells hab ich ja versucht, die Frequenzen für deine Konusse vorherzusagen.

Wie gesagt, kann man so darstellen/modellieren, nur, den Knoten hatte ich nicht verstanden. Wenn es denn ein Geschwindigkeitsknoten sein soll, das ist schon eher nach zu vollziehen.

Gruß,
xcielo

ät HWP: wat et all jitt! Ich würde die Zeichnung schnell wieder rausnehmen. Ich dachte, du wärst ein Spezialist auf dem Gebiet.

Das tut man aber nicht: in gemachten Aussagen rumkorrigieren.

Nun gut, die Klarinette ist nun genesen. Um so schleierhafter wird das Knötchen.

Moin!

Etwas Neues:

Die Klarinette hat nicht generell ihren Knoten und Bauch wie in meinen Skizzen!

Man erhält nämlich auch ein Art Umspringen, wo am offenen Ende ein Druckknoten und
am geschlossenen Ende ein Bauch ist, WENN die Länge des Rohres 3/4 oder 5/4 einer Wellenlänge entspricht!
Das ist dann die 3 und 5 fache Frequenz der Resonanz!
So überbläst die Klarinette in die Dudezime, das 3 fache der Grundfrequenz!

(Siehe Skizzen!)

Ossi erläutere ich später, auch im Bezug `Simulation von Kugelwellen in der Klarinette!

LG Hans

Moin!

Hier mal eine Animation, -stehende Wellen- mit einfallende und überlagerte Welle!

Kann man einstellen an der Seite!

www.walter-fendt.de/ph14d/stwellerefl.htm

muddu Jawa haben!

LG Hans

hwp schrieb:.... Bitte, bitte, Gnade, bitte nicht nach 58 Seiten Thread noch mehr von solchen revolutionären Neuigkeiten...

Thomas schrieb:
Hallo Thomas,

bitte überlasse doch den Leserinnen und Lesern dieses Themas selbst, ob sie diese "revolutionären Neuigkeiten" lesen möchten oder nicht.

Wenn dich die Beiträge nicht interessieren, so gibt es doch genügend andere!

Vielen Dank und lieben Gruß
Sandra

PS= Wenn du noch Fragen zu meiner Anmerkung hast, schick mir bitte ein PN!

hwp schrieb:
Moin Hans,

ich muss zugeben, ich weiß nicht, was du uns da jetzt mitteilen willst.

Die obere Grafik zeigt einen geschlossenen Zylinder, links ist immer Knoten, rechts immer Bauch. N=2 entspricht der Duodezime. Das kenne ich von der Klarinette.

Darunter ist ein offener Zylinder, links immer Knoten, rechts immer Knoten, n=2 = Oktave, das kenne ich von der Flöte.

Wo springt jetzt was, und worin liegt das Neue ?

Etwas ratlos,
xcielo

@Xcielo

Ich schrub ja: Was Neues.

Entgegengesetzt dem Schema der gedackten Pfeife, schreibt diese/r Autor/in:

www.amazon.de/gp/search?index=books&linkCode=qs&keywords=3831607192

Teil Zitat:

Man erhält aber auch gleichzeitig einen Druckknoten am offenen Ende, und einen Druckbauch am geschlossenen Ende, wenn die Länge des Rohres 3/4 oder 5/4 eine Wellenlänge entspricht.
Dies entspricht somit der 3-fachen oder 5-fachen Frequenz der ersten Resonanz!
Daraus erklärt sich, warum die Klarinette in die Duodezime überbläst, die mit der 3-fachen Frequenz des Grundtones klingt.

Zitat Ende-



Hier das Prinzip wie es eigentlich zu verstehen ist:

LG Hans