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THEMA: Die Entdeckung des Pütons

Die Entdeckung des Pütons 20 Apr 2010 19:48 #89338

  • RainerBurkhardt
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Warum er letztendlich so viel wichtiger sein soll ist mir nicht einsichtig.
Weil mehr schwingendes Material und damit mehr Energie drin Platz hat. Und weil im dünnen Zylinder durch die Randreibung die Schwingung stärker gedämpft wird.
schließlich vom dünnen Ende her erzeuge.
Nein. Du regst die Luft zwar von einem Ende aus an, aber entscheidend sind die stehenden Wellen, die dadurch zustande kommen. Du könntest auch am dicken Ende anregen, aber das wäre zum Anblasen nicht wirklich praktisch.
jedenfalls was die Tonhöhe angeht.
im dicken Ende habe ich so runde Löcher. Wenn ich die öffne, ändert sich die Tonhöhe. Das finde ich sehr entscheidend für die Tonhöhe.
Entscheidend ist die Länge der Luftsäule. Nicht die Dicke des Rohres.
aber dafür wird in ihm der Druck deutlich geringer ausfallen.
Nein. In einem Hohlraum ist der Druck an jeder Stelle gleich. Die einzigen Druckunterschiede entstehen im Sax durch die stehenden Wellen. Aber nicht durch die Form des Hohlraums.
Ich finde, hier sieht man auch etwas:
Falls die Blauschattierung sowas wie Druckunterschiede darstellen soll: vergiss es. Siehe oben.
Wenn die Physiker es immer dabei belassen hätten
Die grundlegende Fragestellung dieses Threads kam nicht von einem Physiker. Der Physiker ist mit Knoten und Bäuchen zufrieden und geht dann wieder üben.
Remember Joe Cocker
Letzte Änderung: 20 Apr 2010 20:11 von RainerBurkhardt.
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Die Entdeckung des Pütons 20 Apr 2010 20:38 #89341

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Du schrubst:
Ich finde, hier sieht man auch etwas:

Falls die Blauschattierung sowas wie Druckunterschiede darstellen soll: vergiss es. Siehe oben.

Dargestellt ist der Schallwechseldruck der stehenden Welle. Während es bei der Klarinette keine Bewegung der Teile in Richtung Seitenwand gibt, treten beim Konus seitliche Kräfte auf. Genau die, die meinen Sand und meine Luft beim Austreten behindern. Da diese Teile an den Wänden Schallschnelle verlieren, erhöht sich dort der Schallwechseldruck.

Es gibt also gar keinen einheitlichen Schallwechseldruck an einer bestimmten Länge des Konus.

Soweit meine Vermutung.
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Die Entdeckung des Pütons 20 Apr 2010 20:56 #89344

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Da diese Teile an den Wänden Schallschnelle verlieren, erhöht sich dort der Schallwechseldruck.
D.h., wenn die Teilchen langsamer werden, erhöht sich der Druck? Auch ne coole Idee.

de.wikipedia.org/wiki/Druck_%28Physik%29#Gasdruck
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Die Entdeckung des Pütons 20 Apr 2010 21:07 #89346

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Die Schallschnelle ist am Trichter am größten. Der Schallwechseldruck dort auf dem Minimum. Umgekehrt an der (bei uns) linken Wand des gedackten Rohres: dort ist das Wechseldruckmaximum und Schallschnelleminimum.

So cool ist das.
Letzte Änderung: 20 Apr 2010 21:07 von pue.
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Die Entdeckung des Pütons 20 Apr 2010 21:20 #89347

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Wie du von dieser Annahme aus darauf kommen willst, dass das Überblasverhalten vom Öffnungswinkel des Konus abhängt, ist mir ein Rätsel.

Aber Gordon wird mir sich gestatten, dass ich ihn zitiere.
ich klinke mich hier aus und werde nicht weiter stören.
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Die Entdeckung des Pütons 20 Apr 2010 21:48 #89349

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Das Überblasverhalten hängt nicht vom Öffnungswinkel ab. Es hängt alleine vom Verhältnis der Durchmesser der beiden Enden ab.

Das Überblasverhalten werde ich nicht verstehen, solange ich noch nicht einmal den Druckverlauf der Grundschwingung blicke. Was bleibt also?

Schade, dass du nicht mehr weiter machst. Was ist der Grund dafür?
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Die Entdeckung des Pütons 20 Apr 2010 21:56 #89351

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Hallihallo -

xcielo schrieb:
...Allerdings fehlt für mich nach wie vor eine einleuchtende Erklärung, wieso ein Konus, bei gleichem Anfangsdurchmesser eine höhere Grundschwingung hat als der Zylinder.
Zum Vergleich Konus (hier Typ Püton) zum Zylinder habe ich nochmal ein Filmchen gemacht. Beide sind unterschiedlich lang, reagieren aber gleich bei Reflektion einer Druckänderung.




VieGrü
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Die Entdeckung des Pütons 20 Apr 2010 22:08 #89355

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Hai doc,

kannste das mal in Zeitlupe machen. Ich kapier nicht, was links passiert. Das Püton ist ja länger, damit die gleiche Frequenz wie unten heraus kommt. Ist die Welle da schneller?
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Die Entdeckung des Pütons 20 Apr 2010 22:12 #89356

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RainerBurkhardt schrieb:
Leute Leute, das wird ja immer wilder.

Habt ihr übrigens festgestellt, dass saxophonspielende Physiker in letzter Zeit vermehrt zur Flasche greifen? Das kommt von diesem Thread.
... und das blasen sie so über die Flaschenöffnung, dass man einen Ton hören kann, messen die Höhe der Luftsäule über der Flüssigkeit und berechnen die Resonanzfrequenz...???


VieGrü
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Die Entdeckung des Pütons 20 Apr 2010 22:16 #89357

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pue schrieb:
kannste das mal in Zeitlupe machen.
Drückste unten links immer mal auf die Pausetaste.

:) VieGrü
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