Hi,

da sich Druck und Bewegung gegenläufig verhalten, wäre es schön, wir einigen uns darauf dies auch zu deklarieren. Es ist etwas anstrengend immer hin-und her zu schalten, wer nun gerade was meint mit Knoten und Bäuchen.

Liebe Grüße

Chris

Moin!


Lösung:



LG Hans

Hallo Hans,

nimmt man dein Bildchen wörtlich, so müsste die reine Rohrlänge eines Sopraninosaxophons der einer Klarinette (bis tief Es gehend) entsprechen. Tatsächlich ist dies m.W. nicht der Fall.

Theoretisch ist das richtig, was du schreibst, nämlich eine gedackte ideale Pfeife und ein vollständiger idealer Konus verhalten sich bei gleicher Frequenz im Verhältnis 1:2.

Setzen wir ein Mundstück drauf, so ersetzt das Mundstück beim Saxophon das Volumen des abgeschnittenen Konus, im Ideal 1:1. Der Knoten (Geschwindigkeitsfeld) sollte dann direkt am Blatt liegen.

Bei der Klarinette sollte das Mundstück das zylindrische Rohr um einen bestimmten Betrag verlängen, auch hier liegt der Knoten (Geschwindigkeitsfeld) direkt am Blatt.

Denn direkt am Blatt sind nun einmal physikalisch die Druckbäuche, resp. Geschwindigkeitsknoten, wo sonst sollten sie sein ?

So verstehe ich alle Literatur, die ich bislang dazu gelesen habe, aber vielleicht hätte ich besser einfach nur Musik gemacht

Gruß,
xcielo

xcielo schrieb:
Hmm - nicht ganz. Schaut man sich diese Darstellung an, die von den früher schon genannten Australiern ist...

...so fällt auf, dass es sehr wohl auch eine Geschwindigkeitsschwankung direkt am Blatt gibt. Das ist wohl die Erklärung dafür, dass ein kürzeres Mundstück eine längere Konusspitze ersetzen kann. Der Geschwindigkeitsknoten liegt also etwas außerhalb, nämlich an der (virtuellen) Konusspitze.

VieGrü

Ich sollte wohl besser auch die Quelle angeben.

www.phys.unsw.edu.au/jw/saxacoustics.html

@Xcielo


Nederveen gibt auf Seite 122 –Anhang- das Beispiel an, Sopranino zur Klarinette, hatte ich auch schon gepostet!

Wir sind jetzt auf der 53 Seite, wenn man die Arbeiten der US Universitäten noch hinzu nimmt, dann landen wir dort, dass man auf Jahre nicht aus dieser Nummer raus kommt!

Ich kann sagen, dass unter Berücksichtigung gewisser Regeln, jede Röhre und jedes Horn mit einem Rohblattoszillator, in viele Richtungen steuerbar ist!

Es gibt Leute, die aufgrund eines zu langen oder zu kurzen MPC, dann ihre Hörner bzw. Bögen gekürzt oder verlängert haben, es funzte natürlich nicht!

Die MPC Einheit ist wie ein geschlossener Oszillator!
Und beim Mundraum wird davon ausgegangen, das der Druck relativ konstant ist!

Übereinstimmung und entscheidend ist das hier:

Zylinder = die Welle muss 4 x den Zylinder durchlaufen um einen Zyklus zu vollenden!

Konus = die Welle muss 2 x den Konus durchlaufen um einen Zyklus zu vollenden!



LG Hans

Moin!

Hier nun ein paar Skizzen zum Knotenpunkt!

LG Hans

Hallo Hans,

sind alle Abbildungen aus dem gleichen Buch ?

Pfeife <-> Querflöte
macht für mich nur Sinn, wenn die Pfeife beidseitig geschlossen wäre, wie geht das ?

Klarinette:
Wenn mit dem Knoten am oberen Rohrende ein Druckknoten gemeint ist, haben wir ein Problem: Am unteren Ende ist ja bekanntlich auch ein Druckknoten. Das wäre ja dann eine Halbwelle, aber bei der Klari haben wir doch nur eine Viertelwelle ?

Mundstück als eigenständigen Resonator kann man ja so betrachten, nur, warum sollte an der Verbindung zum Rohr ein Druckknoten entstehen ? Ist es hingegen ein Geschwindigkeitsknoten, wäre die ganze Abbildung inkonsistent zur Flöte.

Ich verstehe das nicht. Kannst du mir bitte den genauen Buchtitel nennen ?

Gruß,
xcielo

Die Klarinettenabbildung ist falsch. Es gibt keine Verjüngung und auch keinen Grund für einen Knoten irgend einer Art an dieser Stelle.

(Die Abbildung ist von Hans nachträglich geändert worden, so dass mein Posting keinen Sinn mehr ergibt)

@Xcielo

Moin!

Die Skizze stellt die Knotenpunkte generell einmal da!

Dabei ist die Funktion schon verschieden, Luftblatt, Rohrblatt, so kann z.B. das Doppelrohrblatt mit Lippen am Kesselmundstück (Trompete) verglichen werden!

Knoten bedeutet so zu sagen`Windstille`!

Das Problem ist, das viele die Grundwelle verschieden darstellen (ohne Zeitachse)!

Hier: konntest du zustimmen, und nun doch nicht?

Klarinette = Knoten---Bauch 4x hin und her pro Zyklus!
Saxophon = Knoten---Bauch 2 x hin und her pro Zyklus!

Oszillator/Mundstück?

Das ist eine Arbeit der Standford Universität (244 Seiten), gibt es kein Buch!

LG Hans