Moin Hans,

ok!

Deine Röhre oben ist aber offen ?

Und wir betrachten jeweils Nodes resp. Antinodes

Gruß,
xcielo

xcielo schrieb:

Ich auch!

Sie sind beide offen!

LG Hans

Wir diskutieren über einseitig geschlossene Röhren.

xcielo, wie heißt das Buch, aus dem das ist. Ich habe ein anderes.

Was bedeuten die Abbildungen, wenn ich die Kurven oben sehe, sehe ich die gleiche Grundfrequenz beim Zylinder sowie beim Konus!? Kann ja nur sein, wenn sie unterschiedliche Längen haben. Haben sie dann in der unteren Abbildung auch unterschiedliche Längen und die gleiche Frequenz?

Die schönen Zeichnungen nutzen nicht, wenn Achsen und Parameter nicht definiert sind.

Späte Grüße, pü

pue schrieb:
Genau!

Beide Skizzen sind nicht richtig wenn man über reale Situationen mit Anblasteil reden will!

Ich habe einen Zylinder *Beidseitig offen* und einen Konus *einseitig* geschlossen, aber gleiche Frequenz!

Benade skizziert WL4 zu WL 2 Resonator auf eine Länge, als Welle an sich!

Real ist es wie folgt:
Das Saxophon hat am Konuseingang einen Knoten, und am Ende einen Bauch!
Die Bauart WL 2 Resonator gehört nicht zu den gedackten Pfeifen!

Die Klarinette hat eine Stelle nahe der Anblasöffnung mit den größten Druckschwankungen, also eine Stelle ohne periodische Molekülbewegung, eine Stelle mit einem Bewegungsknoten, diese Bauart entspricht der gedackten Pfeife WL 4 Resonator!

Zwei Wellenlängen mit der gleichen Frequenz haben logischer Weise auch die gleiche Länge, nur nicht im Instrument WL4 zu WL2 Resonator!

Also erst eine Wellenlänge zeichnen z.B. 207 Hz Sopran, dann im Verhältnis Sopran rüber zeichnen, und dann die Hälfte der Sopranlänge als Zylinder gedackt zeichnen mit einer halbierten Welle!
Dann müsste man die Lage in beiden haben, aber auch nur im Einzelnen!

Das Problem ist, das die Welle in einer Klarinette kürzer ist, aber gleich hoch/tief klingt!

Die halbe Welle in die ganze zeichnen, kann nicht die Lösung sein, weil die Frequenz an sich gleich ist!



Ich habe kein Fourier Programm was es skaliert darstellen könnte!



HWP

Moin!

Hier noch mal eine bessere Zyl./Konus Skizze:


LG Hans

Moin

A.H. Benade
Fundamentals of Musical Acoustics

bei Amazon gekauft

Zu den Skizzen:

es ist eine idealisierte Abbildung der Druckverhältnisse in einseitig geschlossenen konischen und zylindrischen Rohren.

Das für mich interessante daran ist, dass sich diese natürlich erst mal nicht grundsätzlich unterscheiden. Wo das Blatt ist, da sind die Druckschwankungen am Größten, am offenen Ende sind sie idealerweise Null. Mir ist es erst mal schnurz, ob ich einen WL2 oder einen WL4 Resonator habe, die Physik direkt am Blatt, bzw. unmittelbar dahinter sieht bei beiden Rohren gleich aus.

Der grundsätzliche Unterschied besteht darin, dass sich im konischen Rohr die Druckdifferenzen schneller abbauen (Pue, du hast das mit "mehr Platz" ausgedrückt ), da ja das Rohr offener wird.

Darin begründet liegt m.E. die Frequenzverschiebung vom zylindrischen zum konischen Rohr, und darin muss auch das veränderte Überblasverhalten liegen, denn im überblasenen Mode liegt einmal der Knoten auf 1/3 der Rohrlänge, im konischen dagegen in der Mitte.

Wie jetzt genau die Wellenlängen in die Rohrlängen eingepasst werden, weiß ich (noch) nicht.


Hans,

ich verstehe nicht, wieso da, wo beim Sax ein Bauch ist, bei der Klari ein Knoten sein soll. Ich gehe immer noch von einem kontinuierlichen Verhalten der Physik aus. Gib mir doch bitte dafür mal die Stelle, wo das erklärt wird (sorry, wenn du das schon mal angegeben hast, ich kann es trotz umfänglichen Literaturstudiums in der letzten Zeit einfach nicht nachvollziehen).

Wie ist das zu verstehen ? Beziehst du dich auf Lambda/2 und Lambda/4, was jeweils ins Rohr passen muss, dann ok, aber ansonsten ?

Gruß,
xcielo

hwp schrieb:
Hallo Hans,

aus welcher Quelle stammt diese Abbildung ?

Gruß,
xcielo

Guten Moirgen.

Kann nicht sein, dass wir zwei grundlegend unterschiedliche Instrumente beobachten. Alle Zeichnungen sagen ja aus, dass wir es mit kontinuierlichen W2-W4-Rohren zu tun haben. Da dreht sich die Wellenlage nicht plötzlich um.

Das Diagramm ist merkwürdig und wieder fehlen die Parameter. Was ist Beta? Was ist ein kompletter Konus? Das Diagramm sagt aus, das ein Konus dann oktaviert, wenn der Grundton eine Oktave über dem des Zylinders liegt. Das kann sich Ferron gut an die Wand hängen, der arbeitet auch so (oder meint es zumindest). In meinem Zimmer gelten andere Gesetze.

Habe gestern laminiertes festes Papier bekommen, lässt sich sehr stabil konisieren. Bei weiterer Aufweitung verkleinert sich das Überblasintervall weiter und wird wesentlich kleiner als die Oktave. Auch ohne Mundstück mit Trompetenansatz. Daran ist nicht zu wackeln, auch wenn die Diagramme etwas anderes aussagen. Zumindest gilt das für recht kurze Konii. Vielleicht haben sehr lange Rohre ja wirklich noch einmal andere Eigenschaften.

Hi,

lustig ist es ja schon. Wenn wir Zylinder oder Konusse ohne Anblasvorrichtung untersuchen wollen, bekommen wir nun mal beidseitig offene Systeme.

Ich hatte ja vor gefühlt 6 Monaten mal vorgeschlagen über mundstücklose oder volumenfreie Erreger nachzudenken. Geht das mit dem Trompetenansatz, Pue? Ich würde wahrscheinlich nur die Testkörper versabbern

Liebe Grüße
Chris

Moin!

Die Wellen sind in der Natur immer gleich, aber eben anders in Röhren oder Hörner!

WL 2 Resonator bedeutet , das man zur Ertönung der Grundwelle eine 1/2 Länge für den Grundton benötigt!

WL 4 Resonator bedeutet, das man entsprechend eine 1/4 Länge für den Grundton benötigt!


Nehmen wir den Ton C# = 277 Hz

WL 2 / 277 Hz = 1,238 m : 2 = 0,619 m

WL 4/ 277 Hz = 1,238 m : 4 = 0,309 m


Einmal haben wir die 277 Hz,
dann eine Länge von 0,619 m
und dann eine Länge von 0,309 m


Saxophon hat real: Anfang= Knoten

---

Ende = Bauch*

Auch die Klarinette hat real: Anfang Knoten

---

Ende = Bauch*

Hier nun eine Bass Mensur 14,2 / 44,4 mm Länge 62 mm
Und eine Klarinetten Mensur 14,1/ 14,1 mm Länge 31 mm

An diesen beiden maßstabsgerechten Proportionen könnt ihr das ja mal einzeichnen!

Auch Benade und Nederveen haben festgestellt, wie man auch die Welle zeichnet, es passt irgendwie nicht rein!

LG Hans


Es gibt aber eine Lösung!