pue schrieb:
Hallo pue,

so gesehen haben Klari und Sax den gleichen Tonumfang, denn die Duodezime, die die Klarinette im unteren Register überbrückt, vollzieht das Sax im oberen Register. In beiden Fällen vergehen bis zu den Gabelgriffen ca 2,5 Oktaven


Für das Sopran und die Klarinette mag das ja zutreffen (ich glaube inzwischen auch eine Ahnung zu haben wieso), aber uns interessiert das zugrundeliegende Prinzip, und da bin ich nach wie vor der Ansicht, dass dies nur eine von beliebig vielen Möglichkeiten ist, ein konisches Instrument zu bauen. Nicht jedes konische Instrument gleicher Länge wie eine Klarinette wird eine Quinte höher klingen.

Gruß,
xcielo

Es trifft auf zylindrische und konische Instrumente, die eine ganz bestimmte Verbreiterung haben, zu. Nun sollten wir erst mal begreifen, welches Prinzip hier dahinter steckt, bevor wir die nächste Baustelle aufmachen.
Ja, haste recht, tut sich nicht viel.

xcielo schrieb:
Moin!


aus dem ersten Beitrag/Benade:

Die Resonanzfrequenz und die ihnen entsprechenden Wellenlängen hängen fast ausschließlich von Länge und Form der Innenbohrung ab!


Einzeln betrachten und darstellen, ohne Zweifel!
Klari macht so, und Sax macht so, kann man ohne Zweifel!
Gemeinsamkeiten feststellen, kann man auch, ohne Zweifel!

Bevor man aber von Länge der einen auf die Länge der anderen schließt, darf man die Verschiedenartigkeit nicht ignorieren!

Zum Beispiel: Das eine oktaviert, das andere nicht.
Das eine kommt mit kürzerer Baulänge auf 3,25 Oktaven!
Das andere kommt mit 2,75 Oktaven auf eine Längere Baulänge!

Und nimmt man ein Alto z. B. wgen dem tiefen D (letzter Ton der Klarinette), dann kommt man auf eine noch längere Baulänge, als die Klarinette!

LG Hans

pue schrieb:
Hi pue,

du wartest auf etwas das nicht kommt, auch nicht praktisch. Nein, Ferron überträgt nicht auf das Saxophon, sondern erklärt so einfach wie möglich ein Prinzip.

Zitat: "For further comprehension, we will simplify it to an extrem,..."

Hier geht es um den Einfluss von Konusabweichungen auf die Intonation.

Zitat: "..a bore whose cone is to wide, is flat in the upper register.." "...with a cone that is too narrow will be sharp in the upper register.."

Warum sollte er dafür mit der Quinte rechnen, wenn er doch mit der Oktave die einfachsten Zahlen erhält?

Liebe Grüße

Chris

Ferron erklärt anhand des Klarinettenprinzips das Saxophon, ja. Das ist aber nicht "so einfach wie möglich", sondern falsch. Noch auf Seite 104 glaubt er, dass der Wellenzyklus beim Sax viermal durch das Horn geht.

Er weitet den Konus, bis er als Oberton die glatte Oktave erhält. Das ist nun mal ein Saxophon. Es ist aber nicht eine Oktave über der Klarinette, sondern eine Quinte!

Er meint, durch die Weitung jeweils 50 Hz hinzuzugewinnen.
Er nimmt eine Klarinette und behauptet, durch Aufweitung eine Oktave höher zu kommen.
Da hat er über das Saxophon hinaus gedengelt, weil dieses schon bei 75 Hz eine Oktave als 2. Teilton hat. Diese gedengelte Quinte ist Grundlage jeden Saxophones. Ansonsten spülte mein Sopran ja ne Oktave höher als die Klarinette.

pue schrieb:

Das hatte ich schon geschrieben!

Weil das Saxophon den Gesetzen der geschlossenen Flöte gehorcht!

Siehe Seite 9 Ferron!

Grundton in Mode 0 = 2,4fach (bei diesem Saxophon) ist ein Ergebnis, Wellenlänge Grundton zu Baulänge!

Dieses Ergebnis korrespondiert mit:

Ein Saxophon wird wie eine gestoppte Flöte + Korrektur + Korrektur + Korrektur
mehr oder minder berechnet!

Die genauen Formeln hierzu, findet man bei Nederveen!

Wenn ich sie poste, muss ich sie erläutern, das gehört sich so!

Es ist sehr sehr viel! Deshalb meine Zeitvorstellung= es dauert!

Man muß Benade und Nederveen nehmen, weil die Aufzeichnungen von Adolphe Sax, einfach nicht zu entziffern sind!

hier eine bildliche Kostprobe:

LG Hans

Können wir uns darauf einigen?

Ich sehe und ich höre es am Instrument. Habe es errechnet. Habe es empirisch mit Pappe probiert.

Überall sehe ich Klari-Mode 0 gleich 2/3 Sax-Mode 0.

Hört ihr etwas anderes?

moien ihr spezies,
da mir meine schweineflöte keine ruhe gelassen hat,
bin ich ein benachbartes ingenieurbüro gegangen.
die leute waren so freundlich, mir die schwarzwurzel mal auszumessen,
da mir die erforderlichen messinstrumente fehlen.

ich will hier nicht stänkern oder besserwissen,
sondern euch einfach nur ein paar zahlen durchgeben.

es handelt sich um eine Bb-klarinette.
es handelt sich um eine einzelanfertigung und wurde in den 50ern gebaut.
alle zapfen und aufnahmen der klarinette bestehen aus metall.

die messungen wurden bei einer raumteperatur von 21° durchgeführt.
die gesamtlänge beträgt 572mm (mit mundstück)
länge mundstück beträgt 72,85mm


nach 8 messpunkten (4 ober- und 4 im unterteil) steht fest:
die klarinette hat eine konische bohrung.

14,48mm Mundstückausgang/Birneneingang
15,95mm Mitte Ober/Unterteil
20,05mm Ende Unterteil/Trichtereingang

zusätzlich die länge/tiefe der tonlochbohrungen:
9,39mm Oktavklappe, nimmt für jedes loch ab bis
4,63mm tief E (oder H)
3,17mm trichterklappe

ich hab nicht alle messergebnisse notiert (nur die für mich wichtigsten),
da es schnell gehen musste ( die jungs hatten feierabend ).
außerdem hatte ich nur € 25 in der tasche für die kaffeekasse.

was ihr jetzt mit diesen infos macht, juckt und interessiert mich nicht.
es wird auch keine weiteren zahlen geben.
könnte aber vielleicht für eure weitere diskussion interessant sein.

lg
gordon

gordon.shumway schrieb:
Moin Gordon!



Und wahrscheinlich funzt sie sehr gut mit spezieller Note!

Das nennt man persönliche Instrumenten Signatur des Erbauers!

LG Hans

pue schrieb:
Moin!

Könntest du es arrangieren, das dies hier aus Wiki gelöscht wird?

Länge und Tonhöhe
Die praktische Erfahrung und seit dem 19. Jahrhundert auch mathematisch-physikalische Überlegungen von Wissenschaftlern wie Hermann von Helmholtz und John William Strutt, 3. Baron Rayleigh brachten die Erkenntnis, dass bei einem Rohrblattinstrument mit zylindrischer Bohrung (wie der Klarinette) die Wellenlänge des Grundtons viermal so groß wie die Länge der Luftsäule ist, bei allen anderen Holzblasinstrumenten dagegen nur doppelt so groß. Dies erklärt beispielsweise, warum eine Klarinette bei annähernd gleicher Baugröße viel tiefere Töne erreicht als eine Flöte oder Oboe.

LG Hans