Willkommen, Gast
Benutzername: Passwort: Angemeldet bleiben:

THEMA: Improvisieren lernen

Improvisieren lernen 22 Jan 2013 08:00 #111448

  • RMC
  • RMCs Avatar
  • Offline
  • Tenor
  • Beiträge: 750
  • Dank erhalten: 27
Wer uns gefällt oder nicht gefällt ist eine ästhetische Frage und hat mit der Improvisationstalent und -fähigkeit des betrachteten Künstlers wenig bis gar nichts zu tun.
Genau so wenig damit zu tun haben auch seine Angewohnheiten.
Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.

Improvisieren lernen 22 Jan 2013 08:16 #111449

  • jes
  • jess Avatar
  • Offline
  • C-Melody
  • Beiträge: 407
  • Dank erhalten: 23
@saxoryx

Bist Du sicher, dass Du Dich auf MEINE Äußerungen beziehst?
Ich bin eher der, der hier nicht gerade die Notwendigkeit von theoretischem Hintergrundwissen propagiert.

@RMC
VOLLE ZUSTIMMUNG.
"Das größte Verbrechen eines Musikers ist es, Noten zu spielen, statt Musik zu machen." Zitat: Isaac Stern (*1920)
Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.

Improvisieren lernen 22 Jan 2013 10:42 #111450

  • saxhornet
  • saxhornets Avatar
  • Offline
  • Alto
  • Beiträge: 159
  • Dank erhalten: 58
Ich halte die Parkerdiskussion nicht für sinnvoll. Erstens kann man über Geschmack nicht streiten und zweitens habe ich so oft erlebt, daß Leute die noch nicht so lange spielen mit ihm eher Probleme haben weil sie es vom Ohr noch nicht nachvollziehen können was da passiert. Da muss man irgendwie auch erstmal reinwachsen und das dauert.
Ich schätze viele Aufnahmen von Parker sehr, weil es für einen erfahrenen Spieler unglaublich spannend und melodisch interessant ist wie er seine Linien führt und mit Melodik und Harmonik umgeht. Er war mit Sicherheit einer der interessantesten Altisten, die es gegeben hat. Trotzdem muss niemand seine Musik mögen. Mir gefällt es und für Anfänger die erstmal bei Parker reinschnuppern wollen empfiehlt es sich dann eher z.B. mit dem Cole Porter Album anzufangen. Und je besser ein Spieler wird mit der Zeit, desto interessanter findet er halt dann auch meist Charlie Parker.
Aber warum muss den ein Saxophonist gleich ein Idol für Jemanden sein? Wem es nicht gefällt, der mag halt was anderes und das ist auch ok. Ich persönlich mag viele sehr verschiedene Saxophonisten und von jedem kann man was anderes lernen. Was man gerade mag ist doch auch immer mal wieder was anderes (auch wenn manche Musiker beständig mag).

Lg Saxhornet
Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.

Improvisieren lernen 22 Jan 2013 10:46 #111451

  • saxophonotto
  • saxophonottos Avatar
  • Offline
  • Bariton
  • Beiträge: 1343
  • Dank erhalten: 499
jimmybend schrieb:
"Hätte es Charlie Parker nicht gegeben würdet ihr wahrscheinlich alle heute noch Dixieland spielen.

NATÜRLICH darf man einen solch einzigartigen Musiker trotz seiner Krankheit als Idol sehen. Meist sind es die alten Generationen, die noch immer nicht einsehen wollen, dass Sucht einfach eine Krankheit ist und nicht an den Pranger gehört.
lg Geri"
Es kann einfach nicht sein, dass er Vorbild sein soll.
Als junger Mann hörte er Herschel Evans und Coleman Hawkins.
Es gab auch Gillespie und Monk, also hätte man auf seinen Bebob locker verzichten können. Die Welt hätte das nicht gebraucht.
Wenn jemand laufend am fliegen ist, spielt er die grössten und schnellsten Solis, braucht auch keiner.


Dieses Bild ist für Gäste verborgen.
Bitte anmelden oder registrieren um das Bild zu sehen.

Soll so das Leben aussehen?
Bebob erfinden und daran verrecken?

Wie kann ein heute erfolgreicher Musiker so einen Standpunkt haben, dass er das verherrlicht?

Lieber Strassenkehrer und gesund!

Dieser Beitrag enthält einen Bildanhang.
Bitte anmelden (oder registrieren) um ihn zu sehen.

Letzte Änderung: 22 Jan 2013 10:50 von saxophonotto.
Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.
Folgende Benutzer bedankten sich: saxlover

Reeds-Shop

Improvisieren lernen 22 Jan 2013 10:55 #111453

  • RMC
  • RMCs Avatar
  • Offline
  • Tenor
  • Beiträge: 750
  • Dank erhalten: 27
@otto: es geht um Parker - den Musiker, und nicht um Parker - den Süchtigen.
Steht es irgendwo von Parker oder Coltrane oder Louis Armstrong oder wem auch immer geschrieben,
dass Drogen helfen besser und schneller zu spielen ?
Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.
Folgende Benutzer bedankten sich: jimmybend

Improvisieren lernen 22 Jan 2013 11:24 #111455

  • bluemike
  • bluemikes Avatar
  • Offline
  • Bariton
  • Beiträge: 1503
  • Dank erhalten: 29
Hi,

als Hörer kann man sehr wohl das Werk von der Person des Künstlers trennen. In die andere Richtung, also von Musiker zu Werk geht das nicht.
Natürlich war Parkers Musik genial, wichtig und keineswegs so kompliziert, wie man das gerne glaubt. Parker war einer der großen Blues-Improvisatoren.

- ist off-topic - aber sowas sollte möglich sein. Diskussionen, die nur unter dem Aspekt der Zielführung abgehalten werden, sind sicherlich in einem geschäftlichen Umfeld angebracht. Wenn es um Musik geht, benötigt man einen etwas breiteren Blick.
next time you see me...
Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.
Folgende Benutzer bedankten sich: jimmybend

Improvisieren lernen 22 Jan 2013 12:27 #111460

  • saxhornet
  • saxhornets Avatar
  • Offline
  • Alto
  • Beiträge: 159
  • Dank erhalten: 58
@otto
Keiner von uns nimmt seine Drogensucht als Vorbild. Uns geht es nur um das was er musikalisch geleistet hat. Klar war das nicht immer gleich gut. Aber er hat einiges gemacht was damals neu war und auch heute noch für interessierte Spieler hoch spannend ist. Er lieferte die Basis für die meisten Saxophonisten, die nach ihm kamen. Selbst Tenoristen haben sich von ihm musikalisch inspirieren lassen. Wie schon gesagt, wenn Du Dich in seine Arbeit etwas reinkniest entdeckst Du viele schöne und spannende Ideen mit Harmonie und Melodie umzugehen. Es wird gerne vergessen, daß der Mann nicht nur schnell sondern auch bei Balladen tolle Melodielinien spielen konnte.

Wenn wir uns an der Drogen- oder Alkohlsucht eines Musikers so stören würden wie Du Otto, dann blieben nicht mehr so viele übrig aus der damaligen Zeit, die man hören dürfte. Man kann auch die Musik gut finden und trotzdem von Drogen und Alkoholmissbrauch nichts halten.

Lg Saxhornet
Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.
Folgende Benutzer bedankten sich: jimmybend

Improvisieren lernen 22 Jan 2013 14:41 #111461

  • jimmybend
  • jimmybends Avatar
  • Offline
  • C-Melody
  • Beiträge: 263
  • Dank erhalten: 1
saxophonotto schrieb:
jimmybend schrieb:
"Hätte es Charlie Parker nicht gegeben würdet ihr wahrscheinlich alle heute noch Dixieland spielen.

NATÜRLICH darf man einen solch einzigartigen Musiker trotz seiner Krankheit als Idol sehen. Meist sind es die alten Generationen, die noch immer nicht einsehen wollen, dass Sucht einfach eine Krankheit ist und nicht an den Pranger gehört.
lg Geri"
Es kann einfach nicht sein, dass er Vorbild sein soll.
Als junger Mann hörte er Herschel Evans und Coleman Hawkins.
Es gab auch Gillespie und Monk, also hätte man auf seinen Bebob locker verzichten können. Die Welt hätte das nicht gebraucht.
Wenn jemand laufend am fliegen ist, spielt er die grössten und schnellsten Solis, braucht auch keiner.


Dieses Bild ist für Gäste verborgen.
Bitte anmelden oder registrieren um das Bild zu sehen.

Soll so das Leben aussehen?
Bebob erfinden und daran verrecken?

Wie kann ein heute erfolgreicher Musiker so einen Standpunkt haben, dass er das verherrlicht?

Lieber Strassenkehrer und gesund!
Das sind unglaubliche Argumente, die mit dem Thema genau nichts gemein haben. Immer lesen, dann denken und dann erst schreiben!
Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.

Improvisieren lernen 22 Jan 2013 15:12 #111462

  • jes
  • jess Avatar
  • Offline
  • C-Melody
  • Beiträge: 407
  • Dank erhalten: 23
@saxhornet
Also ich hoffe doch, dass Du Deine Meinung schreibst und nicht allgemein gültige Thesen aufstellst. Sonst hieße das ja im Umkehrschluß, dass alle, die Parker nicht mögen, einfach nicht gut genug Saxophon spielen. Wo stellst Du dann die hin, die ihn gerne hören, aber gar kein Instrument spielen?

M.E. ist diese Art der Argumentation sinnlos. Gefallen hat was mit Empfinden und Wahrnehmung und nicht mit Verständnis zu tun. Faszination schon eher, wenn ich denn verstehe, was der Künstler da wirklich gemacht hat.

Und was Drogen und Idole angeht:
Wen kann man denn als Idol noch sehen?
Wo zieht man die Grenze? Genaugenommen ist Zigarettenkonsum auch eine Sucht.

Die Kernfrage ist eher, war Parker so genial, weil er Drogen genommen hat, oder hat er Drogen genommen, um mit seiner Genialität fertig zu werden?
In ersterem Fall wäre er sicherlich kein Idol (nehmt Drogen, damit ihr super Sax spielen könnt). In letzterem Fall wäre er ein Idol, welches ein sehr tragisches Ende gefunden hat.

Nur was hat das mit der Threadüberschrift zu tun?
Ich jedenfalls werde einem Anfänger nicht raten irgend welche Sachen zu sich zu nehmen mit dem Ziel dadurch das Improvisieren zu erlernen oder zu verbessern.
Üben wäre der erstrebenswertere Ansatz.....
"Das größte Verbrechen eines Musikers ist es, Noten zu spielen, statt Musik zu machen." Zitat: Isaac Stern (*1920)
Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.

Improvisieren lernen 22 Jan 2013 15:21 #111463

  • jimmybend
  • jimmybends Avatar
  • Offline
  • C-Melody
  • Beiträge: 263
  • Dank erhalten: 1
jes schrieb:
Ich jedenfalls werde einem Anfänger nicht raten irgend welche Sachen zu sich zu nehmen mit dem Ziel dadurch das Improvisieren zu erlernen oder zu verbessern.
Üben wäre der erstrebenswertere Ansatz.....
yes :lol:
Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.
Moderatoren: pue
Ladezeit der Seite: 0.383 Sekunden

Neues im Forum

Mehr »

Wichtige Events

Keine Events gefunden.

Alle Events

Neues im Marktplatz

Inhalt PreisStadt Datum

Martin Committee Alt Sax 1937 ( / Saxophone)

Martin Committee Alt Sax 1937
Alt Sax MArtin Committee, generalüberholt, neu lackiert, sehr gut gemacht, die Gravur ist hervorrage[...]
1 200.00 €
Lahnau
17.03.2024
von Tom.66
91 Klick(s)

DOLNET "Bel Air" ca.1959, generalüberholt, schwarze Polster ( / Saxophone)

DOLNET "Bel Air"  ca.1959, generalüberholt, schwarze Polster
DOLNET "BEL AIR" Tenorsax, Baujahr ca. Ende 50er/Anfang 60er, generalüberholt 2022/23 bei Mike Duchs[...]
1 690.00 €
Bad Breisig
29.10.2023
von CharlieMariano
1214 Klick(s)

CANNONBALL "Mad Meg", neu überholt, 2 S-Bögen ( / Saxophone)

CANNONBALL "Mad Meg", neu überholt, 2 S-Bögen
Ich verkaufe mein wunderbares Tenorsax Cannonball "Mad Meg" aus der Big-Bell-Stone-Serie, Nr. 121xx[...]
1 790.00 €
Bad Breisig
29.10.2023
von CharlieMariano
1853 Klick(s)
Neuen Account oder einloggen.

Online sind:

Aktuell sind 553 Gäste und keine Mitglieder online

Helfe Saxwelt mit einer kleinen Spende:

Donate using PayPal
Betrag:

Danke für die Hilfe an:

SpenderWährungBetrag
Martinfür €:30.00
Bertfür €:12.34
SaxWS Huelsafür €:50.00
Ernstfür €:20.15
Späteinsteiger WSfür €:40.00
Klausfür €:25.00
Karinfür €:25.00
Matthiasfür €:10.00
Peterfür €:30.00
Martinfür €:30.00
Zum Anfang