Pue schrieb unter anderem: " Man kann einen Workshop oder einen Kurs nicht nennen:
"Hier lernen sie ein wenig mehr improvisieren".
Da kommt keiner, geht keiner hin."
Es geht mir darum, dass hier mit der Wahrheit Schindluder getrieben wird.
Dass "pue" das unterstützt ist mir sehr verwunderlich.
Endlich sind wir soweit, dass unser Gesetzgeber Unwahrheiten in der Lebensmittelwerbung verbietet.
www.bmel.de/SharedDocs/Downloads/Ernaehrung/KlarheitUndWahrheitInitiativeZusammenstellung.pdf?__blob=publicationFile

In der Werbung für sogenannte "Workshops" darf das alles ungestraft geschehen.
Wenn ich hier im Forum einen Workshop buche, haftet Herr Hochheim (bei uns Smatjes) mit seinem Namen, seiner Adresse und Tel. Nr.
Bei dem Workshop "SAXOFON - FIT FÜR BAND UND BÜHNE",
(man weiss nicht mal wie man Saxophon schreibt) in dessen Ausschreibung behauptet wird, man lernt in 3 Tagen improvisieren,
ist ein namentlich genannter Verantwortlicher zu finden, auch
ein Impressum. Der behauptet auch nicht dass da Wunderdinge passieren.
Es ist nur die Aussage einer Dozentin.
Ich will es beenden mit:
Wenn ein nicht wahrheitsgemässes Angebot auf zum Teil noch unerfahrene Saxophonistenfür einen Haufen Geld hier in unserem Forum angeboten wird
fühle ich mich in der Pflicht, zu versuchen unseren Forumsmitgliedern die
Augen zu öffnen.
Anmachen gegen meine Person, wie "hoffentlich bist Du kein Saxophonlehrer"
usw., ich will sie hier nicht noch mal nennen, sind total unangebracht,
und in der geschriebenen Form entsprechen sie wohl auch nicht den Nutzungsbedingungen unseres Forums.
Eine gesunde Diskussion macht das Forum interesant und ist, wie in diesem Fall auch sehr hilfreich.
Beste Grüsse

Lieben Otto,

lies den Ankündigungstext des Workshops auf den verlinkten Seiten durch und du findest alle Details, was, wie und wo gelehrt wird. Die Ankündigung wirbt in keiner Weise mit zu hohen Versprechungen und auch ein Impressum ist dort zu finden.

Die Hoffnung auszusprechen, dass du kein Saxophonlehrer bist, verstößt nicht gegen die Forumsregeln.

Dann schaust du bitte im Duden unter "Saxofon" nach. Ich hoffe, wir können die Diskussion dann hier beenden.

Gruß pü

Otto selten so einen gequirlten Mist gelesen ....
das du der mein bist das du das Mass der Dinge bist ist wohl jedem inzwischen bekannt und auch nicht zu überlesen.

Aber entgegen einiger einzel Meinungen scheinen die meisten Workshops dieser Art als hilfreich empfunden. Also irrst du hier offensichtlich.

Wenn du Jahre dafür brauchst ist es im wesendlichen deiner persönlichen Lern- und Anspruchskurve geschuldet und nur für dich wichtig.
Andere haben andere Ansprüche und die sind mindestens genauso richtig und das solltest du mal lernen zu akzepieren.Und manche lernen auch schneller.

Also ich finde es nicht soo schlecht was Otto da schreibt. Fit für Band und Bühne dürfte auch der größste schnellerner nicht schaffen es sei denn er oder sie hat risige Vorkenntnisse und es fehlt nur noch der letzte Schliff. Ich lasse mnich gerne eines besseren bekehreren wenn die Teilnehmerinnen die nicht viele jahre üben auf dem Buckel haben mal ihre Impros hier einstellen.
Und Joe hat natürlich recht daß die Zeit die man im Workshop spielt viel größer ist als beim lehrer. Der kann jedoch auf denb Schülewr, die Schülerin sofort eingehen was bei z.B. 10 TeilnehmerInnen schon nicht mehr so gut klappt. Nichts gegen Workshops ich gehe ja auch gelegentlich zu welchen. Mich störte daran aber der Titel.

da Otto ersten verletzend und zweitens absolut beratungsresiszent ist sollte man das ding hier schliessen oder gar löschen.dann ist ruh

Es sind mehrere Dinge die mir "sauer aufstoßen".

1.)

In einem parallelen Thread wurden Links entfernt:

"@Jazzwoman: Glück gehabt

Bitte in Zukunft keine Werbung im Forum. Das haben wir bisher allen untersagt und aus Fairnessgründen muss ich das auch hier tun. Gerne können wir uns unterhalten über Banner oder andere Formen der Werbung. Nur bitte nicht mehr im Forum werben."

Hier lebt ein ganzer Thread mit genau dem selben Inhalt.

Workshops sind nichts verwerfliches und wer einen anbietet sollte dies auch tun können. Natürlich nicht in den Diskussionsteilen eines Forums. Wenn es einem untersagt wurde, dann bitte auch allen.


2.)

Weshalb kann hier nicht sachlich diskutiert werden? Es hat jeder eine andere Art sich auszudrücken. Damit muss man leben. OK, der Ton macht die Musik, das haben wir gelernt. Aber, mit etwas mehr Toleranz würden die Threads nicht so oft unendlich in Vorwürfe, Maßregelungen etc. ausufern und schlimmstenfalls in Beschimpfungen enden. Warum versucht man nicht, in seinen Augen, unangemessene Bemerkungen einfach mal zu ignorieren?? Die Moderatoren machen ihre Arbeit bisher gut und wenn jemand auffällig wird, dann geschieht alles "hinter den Kulissen".
Das stört somit nicht den eigentlichen Inhalt des Threads und macht alles angenehmer zu lesen.

3.)

Den Workshop "Fit für die Bühne" zu besuchen ist nicht verbindlich. Ist man selber nicht mit den Inhalten einverstanden, dann soll und kann es gern besprochen werden - doch aber bitte nicht in dem gleichen Thread wo er vorgestellt wird.
Für mich ist das genau so unhöflich als wenn ich auf einem Wochenmarkt oder in ein Kaufhaus gehe, mich an einen Stand stelle wo Waren angeboten werden und dann lautstarkt über Sinn- und Unsinn der Ware diskutiere. Das ist unhöflich und für den Verkäufer, hier ist es der Anbieter eines Workshops, sehr ärgerlich.
Wer Workshops oder Seminare selber geplant
Wenn ich etwas zu sagen habe, bitte die Form waren! Weshalb eröffnet man nicht einen neuen Thread und bringt das Thema "Workshop - für wen sind sie geeignet" einfach mal zur Sprache?

4.)

Hat der Otto wirklich soooo Unrecht?
Ich finde nicht. Jemand ist anderer Meinung? Gern, dann bitte konkret ansprechen, konkret begründen... Beschimpfungen bringen überhaupt nichts.

Das ist meine Bescheidene Meinung zu diesem Thema.
Ich möchte niemanden zu nahe treten sondern neutral diese hier darlegen.

Beste Grüße

René

Hallo René,

in vielem pflichte ich Dir bei. Einen Vorschlag möchte ich Dir machen:

Bitte eröffne doch den von Dir vorgeschlagenen Thread zu Workshops. Wenn ich das täte, käme es mir wie geklaut vor.

Herzliche Grüße,

Joe

Hallo Joe.

Kann ich gern tun. Danke für den Tipp.

Ich habe zu spät gesehen, dass ein satz in meinem Beitrag nicht vollständig geschrieben ist. Leider kann ich den Beitrag nicht mehr korrigieren.

Es müsste heißen:

"Wer Workshops oder Seminare selber geplant" ... hat, weiß wie viel Arbeit, Engagement, Denkarbeit und Zeit in der Vorbereitung stecken.

Das nur noch zur Ergänzung.


Viele Grüße

René

Rene schrieb: Ja, finde ich auch. Außerdem dient es doch echt der Sache. Und die meisten Berufsmusiker haben wirklich zu kämpfen und da ist so ein bisschen Unterstützung doch auch toll, wenn man als Gegenleistung einen tollen Workshop erhält oder ein schönes Buch oder einen coolen Austausch in Form eines Coachings.

Manchmal wird eine grundlegende Tatsache eben besonders deutlich:

Jedes Forum gehört jemandem, der nach Gusto damit verfahren kann. Mal wird was sofort gelöscht, ein ander mal garnicht. Mal kann der eine ohne Ende pöbeln, wofür jemand anders längst gegangen worden wäre. Die Attraktivität eines Forums wächst mit der Gradzahl dessen, was die Mehrzahl der User als "gerecht" empfindet.

Yoko