Willkommen, Gast
Benutzername: Passwort: Angemeldet bleiben:
  • Seite:
  • 1
  • 2

THEMA: Unterschiedliche Griffe für die Töne ?

Unterschiedliche Griffe für die Töne ? 11 Nov 2005 19:28 #6499

  • hosax
  • hosaxs Avatar
  • Offline
  • Alto
  • Beiträge: 107
doc schrieb:
Die Gleichheit enharmonisch verwechselter Töne existiert nur als (manche sage: schäbiger) Kompromiß in der wohltemperierten Stimmung.

Alle Sänger, Geiger etc. werden von ganz allein ein "b" tiefer nehmen als ein Kreuz.

Insofern sind wohl false Fingerings nicht nur für den Klang interessant, sondern auch für alternative und besser passende Intonation.
Wobei ich bei meinem Horn da eher auf bauliche Unzulänglichkeiten tippe, aber davon verstehe ich so viel nunmal nicht. Das Linke "B" ist jedenfalls wohl noch was höher als ein A#.

Di Unterschiede zwischen Kreuz und B sind nicht nicht wirklich viel, aber sie summieren sich immerhin recht schnell zum Pythagoräischen Komma.

hast du einmal gerechnet, wie gross der unterschied zwischen a# und Bb ist? das zum thema pythagoräisches komma ;-))
et hätt no emmer jooht jejange ;-)
Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.

Unterschiedliche Griffe für die Töne ? 11 Nov 2005 19:44 #6502

  • doc
  • docs Avatar
hehe, nee, aber ich kenne genug Leute die Stein und Bein schwören, den Unterschied zu hören.

Wobei man sich drüber nicht lustig machen sollte.

In der Sikora-Harmonielehre sind Beispiele alternativer Stimmungen dabei, und es wird wirklich unglaublich hörbar schräg, wenn man bei "reinerer" C-Stimmung von der Basistonart wegmoduliert.

Auch feine Unterschiede machen es also, egal wie das in Zahlen ausschaut :-)
Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.

Unterschiedliche Griffe für die Töne ? 12 Nov 2005 16:26 #6559

  • JoSax
  • JoSaxs Avatar
  • Offline
  • Sopran
  • Beiträge: 43
doc schrieb:
Dafür ergeben beide Zeigefinger perfekt den gelichen Ton wie die rechte Trillerklappe zum A-Bb.
Sollte das Modellabhängig sein, welcher Bb-Griff "richtig" ist?
Natürlich intoniert jedes Sax anders.

Habe gerade nochmal per Stimmgerät ermittelt. Bei meinen Saxen ist es so dass generell der P-Griff am besten Intoniert. Die Bewertung erfolgt also in Bezug zu diesem Griff.

Zur Erklärung:
P =linke hand nur Zeigefinger (Doppelgriff)
ta = a + Seitenklappe
gm = Gabelgriff linker Zeige- rechter Mittelfinger
gz = Gabelgriff linker Zeige- rechter Zeigefinger

Bariton:
p = OK
ta = einen Tick zu tief
gm = OK
gz = einen Tick zu tief (~=ta)

Tenor:
p = OK
ta = einen Tick zu tief
gm = OK
gz = noch einen kleinen tick tiefer wie ta

Alt:
p = OK
ta = OK
gm = einen Tick zu tief
gz = einen Tick zu tief (=gm)

Dies alles unter Vernachlässigung der A#/Bb Thematik. Und alles eben schnell in 10 Minuten. Nur kurz die Saxe warmgespielt und losgemessen.

Gruß
Jo
Setup:
Alt: Selmer SA II
Tenor: Selmer SA
Bariton: Yanagisawa 901
<b>www.bebot.de</b>
Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.

Unterschiedliche Griffe für die Töne ? 12 Nov 2005 16:52 #6560

  • doc
  • docs Avatar
Hmmm... Also da schnappe ich mir nun doch das Stimmgerät. Wer, den Ansatz absolut gleich zu halten und nicht sofort nachzukorrigieren :)
Und mit einem zu harten Blatt (RR 4 am Original-MPC)

gl = Gabel Links (Zeige, Ring)

p= OK
ta = < +5 cent
gl = -30 cent (Bummer)
gz = -8 cent
gm = -5 cent

Die Abweichungen sind aber sowas von leicht auszugleichen.

Daß gl tief hängt, hätte ich mir nicht träumen lassen.

Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.

Reeds-Shop

Unterschiedliche Griffe für die Töne ? 14 Nov 2005 18:52 #6716

  • JoSax
  • JoSaxs Avatar
  • Offline
  • Sopran
  • Beiträge: 43
doc schrieb:
gl = Gabel Links (Zeige, Ring)
Gabel Links ????
Noch nie davon gehört.
Habe gerade nur das Bari zur Hand. Bei mir kommt da ein etwas zu tiefes (5 Cent) H heraus. Ringfinger in Verbindung mit p ergibt dann ein um 20 - 30 Cent zu tiefes Bb.

Gruß Joachim
Setup:
Alt: Selmer SA II
Tenor: Selmer SA
Bariton: Yanagisawa 901
<b>www.bebot.de</b>
Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.

Unterschiedliche Griffe für die Töne ? 14 Nov 2005 19:04 #6718

  • DonBue
  • DonBues Avatar
  • Offline
  • Alto
  • Beiträge: 167
mein lehrer besteht darauf
dass ich sowohl b
linke hand nur Zeigefinger (Doppelgriff) greife
bei notensprüngen
ansonsten eben den anderen griff a + Seitenklappe

mir persönlich liegt der zweite mehr
wie macht ihr das denn?
auch so wie mein lehrer sagt oder nur einen von beiden?
würd mich echt mal interessieren.
grüsse donbue

Es gibt Tage da verliert man und es gibt Tage da gewinnen die anderen.
Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.

Unterschiedliche Griffe für die Töne ? 14 Nov 2005 19:39 #6721

  • JoSax
  • JoSaxs Avatar
  • Offline
  • Sopran
  • Beiträge: 43
DonBue schrieb:
mein lehrer besteht darauf
dass ich sowohl b
linke hand nur Zeigefinger (Doppelgriff) greife
bei notensprüngen
ansonsten eben den anderen griff a + Seitenklappe
Also ich wurde auf alle 4 getrimmt.

P =linke hand nur Zeigefinger (Doppelgriff)
ta = a + Seitenklappe
gm = Gabelgriff linker Zeige- rechter Mittelfinger
gz = Gabelgriff linker Zeige- rechter Zeigefinger

Wenn's geht nehme ich Vorzugsweise p....Immer in Abhängkeit des zu spielenden Materials. Bei chromatischen Sachen nehme ich z.B. fast nur A+Seite. Bei ner Kombination F-Bb-H würde ich (Ausnahmsweise) z.B. GZ nehmen sonst GM.(Intoniert besser bei mir). Hängt aber auch alles von der Geschwindigkeit ab.

Mein Lehrer hat mir mal gesagt. Wenn's auf die Geschwindigkeit bei einer Passage ankommt, immer den Griff mit den wenigsten "Wechseln" (mehrere Klappen die gleichzeitig betätigt werden, oder gabelgriffe (Standard H nach C)) benutzen.
Beispiel Chromatisch von A nach C oder weiter.
Bb immer mit TA und C immer TC (H+Seite). Nie GM und Standard H/C.
Braucht ein wenig Übung, aber wenn Du Dich dran gewöhnt hast stellen solche Sachen keine Herausforderung mehr dar... geht dann vom Blatt wie Nix.

Bin mal gespannt was die anderen noch dazu beizutragen haben.

Edit: Versuch mal die Töne F und Bb im schnellen Wechsel mit dem Griff der Dir wie Du sagst mehr liegt... ICh würde da Wahnsinnig werden ;-)

Gruß
Josax

<!-- editby -->

<em>editiert von: JoSax, 14.11.2005, 19:42 Uhr</em><!-- end editby -->
Setup:
Alt: Selmer SA II
Tenor: Selmer SA
Bariton: Yanagisawa 901
<b>www.bebot.de</b>
Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.

Unterschiedliche Griffe für die Töne ? 14 Nov 2005 21:03 #6726

  • AWW
  • AWWs Avatar
Hi Jungs,
wie wäre es denn mit den richtigen Bezeichnungen :
Front B oder Seiten B

Wäre dann einheitlich.Muss aber nicht.
Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.

Unterschiedliche Griffe für die Töne ? 15 Nov 2005 18:29 #6838

  • DonBue
  • DonBues Avatar
  • Offline
  • Alto
  • Beiträge: 167
willex schrieb:
Hi Jungs,
wie wäre es denn mit den richtigen Bezeichnungen :
Front B oder Seiten B .
also gut
ich werde es dann mal ausprobieren mit angegebenen Kombination
und werde dann meine Erfahrungswerte gepaart mit den korrekten
Bezeichnungen schreiben. 8-) :-Dwillex schrieb:
Wäre dann einheitlich.Muss aber nicht.

macht aber deutlich mehr sinn wenn jeder weiss wovon der andere schreibt
grüsse donbue

Es gibt Tage da verliert man und es gibt Tage da gewinnen die anderen.
Der Administrator hat öffentliche Schreibrechte deaktiviert.
  • Seite:
  • 1
  • 2
Moderatoren: pue
Ladezeit der Seite: 0.265 Sekunden

Neues im Forum

Mehr »

Wichtige Events


Alle Events

Neues im Marktplatz

Inhalt PreisStadt Datum

Dukoff Miami Florida D7 Tenor ( / Mundstücke)

Dukoff Miami Florida D7 Tenor
Verkaufe gebrauchtes Dukoff Miami Florida D7 Tenormundstück ohne Klemme und Kappe. Das Mundstück spi[...]
350.00 €
Hamburg
06.11.2024
von ambus
1348 Klick(s)

Brancher Tenormundstück LJ 25 ( / Mundstücke)

Brancher Tenormundstück LJ 25
Verkaufe Brancher Tenorsaxmundstück Bahn LJ 25 gebraucht in sehr gutem Zustand ohne Klemme und Kappe[...]
160.00 €
Hamburg
06.11.2024
von ambus
1115 Klick(s)

SELMER MARK VI SOPRAN ( / Saxophone)

SELMER MARK VI SOPRAN
Verkaufe mein SELMER MARK VI SOPRAN Goldlack mit Gravur, Ser.-Nr. 189xxx, gebaut 1971. Das Instrumen[...]
4 850.00 €
Hamburg
18.10.2024
von ambus
108 Klick(s)
Neuen Account oder einloggen.

Online sind:

Aktuell sind 190 Gäste und keine Mitglieder online

Helfe Saxwelt mit einer kleinen Spende:

Donate using PayPal
Betrag:

Danke für die Hilfe an:

SpenderWährungBetrag
Martinfür €:30.00
Bertfür €:12.34
SaxWS Huelsafür €:50.00
Ernstfür €:20.15
Späteinsteiger WSfür €:40.00
Klausfür €:25.00
Karinfür €:25.00
Matthiasfür €:10.00
Peterfür €:30.00
Martinfür €:30.00
Zum Anfang