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THEMA: Oberton Nr. 13

Re: Oberton Nr. 13 25 Jul 2007 20:31 #41062

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Nein, das ist der Grundton.

Obertöne sind die ganzzahligen Vielfachen des Grundtons ab Faktor 2.
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Re: Oberton Nr. 13 25 Jul 2007 21:45 #41064

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Jo, die Antwort hatte ich erwartet.
[...] Oder hat es mit der Nr. >:D 13 >:D zu tun?

Da hat sich wohl jemand verzählt... von wegen 13. ;D
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Re: Oberton Nr. 13 26 Jul 2007 12:22 #41085

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Da hat sich wohl jemand verzählt... von wegen 13. ;D

Billy, da sind sich nicht mal die Fachleute einig. Siehe: www.tonsatz-impro.de/Obertonreihe.pdf
Oder: www.oberton.org/oberton/obertonreihe.html
"Man nennt die Obertöne auch Partialtöne, Teiltöne oder im Falle harmonischer Obertöne auch Harmonische. Der Grundton zählt als 1. Harmonische, der 1. Oberton ist die 2. Harmonische, der 2. Oberton die 3. Harmonische usw., abgekürzt H1, H2, H3" Versteht das jemand? Ich nicht.

Mir scheint es auch logischer, den Grundton den 1. Oberton zu nennen.
Wenn die 7 Zwerge in einer Reihe stehen, ist der erster auch nicht der Grundzwerg, sondern der erste Zwerg.

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Re: Oberton Nr. 13 26 Jul 2007 13:35 #41088

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Ich kenn das auch nur so, dass man den Grundton nicht als Oberton hinzuzählt, so steht es auch in den Liebman-Büchern.
Das erscheint für mich auch logischer, da man bei einem Haus auch 1. Etage, 2. Etage,... sagt und das Erdgeschoss als Etage nicht mitzählt. Aber als Informatiker bin ich es sowieso gewohnt, dass man mit 0 zu zählen anfängt, vllt. liegt es auch daran, dass das für mich so normal ist.

Aber alle Achtung, wie hoch du kommst. Ich komme gerade mal bis zum 3. Oberton (nach meiner Zählweise), wenn ich als Grundton das tiefe Bb auf dem Tenor greife. Ich werde also auch noch lange brauchen, bevor ich dir sagen kann, wie es bei mir mit den anderen Obertönen aussieht.
Verstand ist das, was am gerechtesten unter den Menschen verteilt ist.<br />Jeder glaubt, er hätte genug davon.<br />-- unbekannt
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Re: Oberton Nr. 13 26 Jul 2007 13:57 #41089

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Eigentlich ist das gar nicht so schwer. Die Partialtöne sind einfach die Obermenge, bestehend aus dem Grundton und den Obertönen als Untermengen. Der 1. Partialton ist der Grundton. Die anderen sind die Obertöne. Alle Obertöne sind also auch Partialtöne. Aber nicht alle Partialtöne sind Obertöne, denn der Grundton ist ja kein Oberton. Der 1. Oberton ist der 2. Partialton, usw.
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Re: Oberton Nr. 13 26 Jul 2007 15:13 #41096

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Das erscheint für mich auch logischer, da man bei einem Haus auch 1. Etage, 2. Etage,... sagt und das Erdgeschoss als Etage nicht mitzählt.

Wobei, in vielen Ländern steht im Lift 1 fürs Erdgeschoss.....
Und >:D13. Etage >:D gibts in New York auch in keinem Wolkenkratzer
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Re: Oberton Nr. 13 26 Jul 2007 15:26 #41097

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[...] Billy, da sind sich nicht mal die Fachleute einig. Siehe: www.tonsatz-impro.de/Obertonreihe.pdf

Fachleute? Das meinst du nicht ernst! In dem ersten Dokument, auf das der Link verweist, sind doch nur Stichwörter. Du weisst da doch gar nicht, ob von Äpfeln oder Tomaten gesprochen wird.
Oder: www.oberton.org/oberton/obertonreihe.html
"Man nennt die Obertöne auch Partialtöne, Teiltöne oder im Falle harmonischer Obertöne auch Harmonische. Der Grundton zählt als 1. Harmonische, der 1. Oberton ist die 2. Harmonische, der 2. Oberton die 3. Harmonische usw., abgekürzt H1, H2, H3" Versteht das jemand? Ich nicht.

"Der Grundton zählt als 1. Harmonische [=harmonischer Oberton, siehe vorheriger Satz!]". Wir reden aber von Obertönen! Wie da auch steht: "der 1. Oberton ist die 2. Harmonische", also nicht der Grundton, denn dieser entspricht der 1. Harmonischen (dem 1. harmonischen Oberton, siehe auch Tabelle auf der Seite)!

Das passt doch auch mit diesem: de.wikipedia.org/wiki/Harmonische und so war das schon immer in der Mathematik bzw. Physik. Ok, Wikipedia ist auch nicht gerade sehr wissenschaftlich.

Also hier ist zu unterscheiden zwischen "Obertönen" und "harmonischen Obertönen" ("Harmonischen").
Mir scheint es auch logischer, den Grundton den 1. Oberton zu nennen. [...]

Hier sind wir wieder bei den Begriffen: sprechen wir von Tönen? Dann dürfen wir stur durchzählen.
Sprechen wir von Grund- oder Obertönen (analog: "Grundzwerg" oder "Oberzwerg", also Zwerge mit Bezug untereinander, wenn es diese gäbe), dann ist das wieder etwas anderes.

Genauso auch mit dem Fahrstuhl:
Sprechen wir von Etagen oder von Untergeschoss, Erdgeschoss oder Obergeschoss?
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Re: Oberton Nr. 13 26 Jul 2007 15:46 #41098

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Wenn die 7 Zwerge in einer Reihe stehen, ist der erster auch nicht der Grundzwerg, sondern der erste Zwerg.

Das ist eher wie Schneewittchen und die 7 Zwerge:

:-* :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P

Da würdest Du doch nicht Schneewittchen den 1. Zwerg nennen, oder? ;D

Besser als diese ganzen beliebig hinbiegbaren Vergleiche ist ein Blick auf die Fourieranalyse. Hier z.B. ne Arbeit von nem Physiker: www.azog.de/facharbeit/node2.html. Da werden die Grundlagen kurz und relativ schmerzlos erläutert.

Im Web steht viel, wenn der Tag lang ist. Wichtig ist, die verschiedenen Begriffe nicht durcheinanderzuwerfen. Unexakte Aussagen wie "Man nennt die Obertöne auch Partialtöne" führen in die Irre. Dabei war es wahrscheinlich gar nicht so gemeint, denn auch unter www.oberton.org/oberton/obertonreihe.html steht "2. Oberton = 3. Harmonische".
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Re: Oberton Nr. 13 26 Jul 2007 15:55 #41099

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Im Web steht viel, wenn der Tag lang ist. [...]

Genau, aber das ist auch "im Web": www.azog.de/facharbeit/node2.html
Aber auch Bücher können irren.
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Re: Oberton Nr. 13 26 Jul 2007 15:59 #41100

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Im Web steht viel, wenn der Tag lang ist. [...]

Genau, aber das ist auch "im Web": www.azog.de/facharbeit/node2.html

Verdammt!

Und alles, was wir schreiben, steht ja auch im Web ... ;D
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