Hi Pue
"Fly me to the moon" Takt 11 und 12.em7 zu A7
und im BTeil 27 und 28 em7b5 zu A7.
Sind im Ablauf die gleichen Stellen. Nur einmal geht der Ausflug in den F Bereich(bzw. dessen Parallele)
in der Mitte des Taktes los und im BTeil zu Beginn des Taktes.
Nach solchen Takten klingt der dmoll übrigens "flüssiger"
wenn man ihn einfach als dm7 spielt, wie es in der 6.Stufe üblich ist. Spiel ich ihn als dm9, wie es als 2. Stufe gerne gemacht wird, klingt er sperriger.
Und dieses sperrige macht ja auch den Charme des Umdeutens aus- zeigt aber auch, dass es eigentlich eine 6. Stufe ist. Probiers mal aus, mit Git. oder Klavier.
Für die, welche nicht genau wissen, um was es geht: em7b5
zu A7 ist in F dasselbe wie hm7b5 zu E7 in Cdur.
Ein Schlenker in die Mollparallele.(Klugscheiss)

pue schrieb:
Pue, nur ein kurzer Hinweis: Aus irgendeinem Grund werden bei mir im Firefox die Images in Deinem letzten Beitrag nicht angezeigt. In Safari dagegen werden sie angezeigt.

Ja, mein Fuchs zeigt sie auch nicht. Danke für den Hinweis. Weiß aber nicht, wo das Problem liegen könnte.

@corcovado: ich antworte dir sPeter, muss erstmal Nahrung für meine Familie auftreiben. Ich versteh dich aber (-:

pue schrieb:moin pue,
da ist wohl ein Fehler in deinem Link zur Grafik.
Der sieht nämlich so aus:
saxwelt.de/pogometrie.de/harmonie/ss_schema_all_bb.gif
nehme ich das "saxwelt.de/" weg, wird die Grafik angezeigt.
Außerdem werden bei mir in den Eigenschaften auch slashes angezeigt, die da nicht hingehören.

Die Links sind in der Reihenfolge von oben nach unten folgende:
pogometrie.de/harmonie/suedeshoes2.jpg
pogometrie.de/harmonie/ss_schema_all.gif
pogometrie.de/harmonie/ss_schema_all_bb.gif

Danke, klafu, ich hatte ein Slash zuwenig hier dem http und dann die Adressen kopiert, so dass alle den Fehler abbekommen haben. Nu sollte es funzionieren.

Jupp, geht.

@corcovado: wie gesagt, verstehe ich, wie du es meinst. Ich komme nur von einer ganz anderen Seite auf die gleiche Kreuzung zugefahren.
Mir ist es zu kompliziert, die Dominante der Mollparallele der Subdominante von C zu denken, zu fühlen oder zu rechnen. Dazu kommt, dass ich in Takt 27, also über Em7b5 gerne ein fis spiele. Auch ein fis könnte man noch aus deinem System heraus erklären. Ich finde es allerdings einfacher, es als mögliche II-V-Variante zu betrachten Eine der vielen Varianten, bei welchen Quinte und Septime der II chromatisch in Grundton, eine None oder die Terz der V übergehen können.

Noch ein anderes System zieht quasi in die gleiche Richtung und will das Phänomen von einer ganz anderen Hörweise gedeutet wissen. Das ist der ganzverminderte E°-Akkord, der mich in ein symetrisches System von kleinen Terzen hineinzieht, über das ich am einfachsten eine Ganzton-Halbton-Leiter auf E° und die gleiche Leiter über Ab9 beibehalte, wo sie zur Halbton-Ganztonleiter wird. Das ist eine Hörweise, die sich vielleicht der Deutung durch Stufen mehr und mehr entzieht.

Die Verbindung von der II. zur V. Stufe in Moll, so wie du sie deutest, ist uns ja im Ohr und vielleicht können wir uns darauf einigen, dass die III. und VI. Stufe dieser Hörgewohnheit entsprechend variiert werden kann.

Klar eiert das umher; vielleicht sind die Theorien inzwischen zu alt, um die Musik schlüssig zu systematisieren und abzubilden.

Pue Zitat"..und vielleicht können wir uns darauf einigen..."

Aber sischer dat.
Grüsse aus der Eifel.
Thomas
Ps.Wenn ich zurück bin-übermorgen startet wieder mal eine Österreichttour- schreibe ich Dir ,warum die Struktur,oder das System, von dem dieser Fall nur ein Teil ist, sogar sehr unkompliziert ist- ich bin da auf was gestossen. Mach ich dann per PM; wir wollen ja niemanden langweilen.

corcovado schrieb:
Ist doch nicht langweilig! Deshalb lesen wir diesen Thread ja gerade. Das wollen wir natürlich auch wissen, wenn es nicht geheim ist!

Raggae schrieb:
Klar, wenn das geheim ist, daaann is das natürlich was ganz anderes. Aber dann dürfte doch pue auch nichts davon wissen oder? Und warum weiß dann corcovado davon?

Ansonsten sehe ich das ganz genauso. So was langweilt mich nicht, ganz im Gegenteil. Und sollte das ganze doch zu Harmonisch/Philosophisch ausfallen, gibt’s ja immer noch dieses Frettchen..