hi saxer,

wenn man in dland lebt, muss man wissen das ALLES verboten ist was nicht
ausdruecklich erlaubt ist.

mir stellt sich die farge, ob die staatlichen mitschnitte privater telefonate vervielfaeltigt werden, und ob das nicht evtl. ein verstoss gegen das uhrheberrecht ist.

ilong

Punkt 3 ist der eigentlich Punkt:
Du hast die Rechte am Medium, aber eben nur an diesem. Du darfst es zB laminieren, um es zu schützen. Du kannst auch eine Kopie machen und diese wegschließen. Aber du darfst nicht aus der Kopie spielen.

Wenn du das Medium kopierst, dann kopierst du in Wirklichkeit den geistigen Inhalt. Und an dem hast du keine Rechte erworben.

Die Gesetzeslage ist nachlesbar. Alles andere sind nur irgendwelche Argumente in irgendwelchen Foren. Dass noch niemand für den Verstoß verknackt wurde ändert an der Gesetzeslage nichts.

Hat wie immer nichts mit Deutschland zu tun. Das Urheberrecht ist international. Es mag irgend eine Fidschi Insel geben, wo es nicht gilt, aber normalerweise geht es nur um Details.

Zum Verfahren in anderen Ländern zB hier gucken:
de.wikipedia.org/wiki/Digital_Millennium_Copyright_Act

RainerBurkhardt schrieb:Da hast du eigentlich Recht. Wenn allerdings das Notenblatt der alleinige Beweis des Eigentumsrechts ist, dann muß ich das in den Safe tun, ansonsten könnte ich im Verlustfall mein Eigentumsrecht an der Kopie nicht beweisen. Aber spätestens ab hier wird's akademisch...
Ein Eigentumsrecht an den Daten ist damit natürlich nicht verbunden. Sehr wohl habe ich daran aber ein Nutzungsrecht erworben, welches in mein Eigentum übergegangen ist und das ich somit -wie oben erklärt- schützen darf.

hi,

es ist doch schoen wenn alles soooooo schoen geregelt ist
und alle soooo zufrieden sind.
nur keine kritiken, es ist ja alles soooo schoen geregelt.
immer schon nicken brav

ilong

Vervielfältigt ein Spiegel die Noten? Für Chorleiter empfehle ich ein Spiegelsystem, dass eine Notenvorlage dergestalt doppelt umlenkt, dass jedes Chormitglied Einblick in diese erhält.

Safe! Ich glaubs nicht.

Natürlich darf man aus einer Kopie spielen. Man darf sie nicht machen, aber das Spielen betrifft eine andere Urheberschaft. Für eine Kopie müsste man an die VG Musikedition zahlen, fürs Spielen an die GEMA.

na, dann ist ja alles klar

pue schrieb:
man darf sie machen.

ich darf einen Picasso kopieren.
ich darf banknoten kopieren.
ich darf druckplatten herstellen, die 1:1 sind.
ich darf damit auch geldscheine drucken.
ich darf damit meine wohnung tapezieren.
ich darf damit in die öffentlichkeit gehen.
ich darf damit tun und lassen, was ich will.

das ist alles straffrei.

ich darf nur eins nicht : sie in umlauf bringen!

das ist eigentlich der wichtigste satz überhaupt.

und was bedeutet er?

solange sich die kopie in meinen händen oder verantwortungsbereich befindet,
passiert nichts.
es muss gewährleistet sein, dass das auch so bleibt.
erst wenn ich sie jemandem gebe, bringe ich sie in umlauf.
erst dann mache ich mich strafbar.

für eine band/verein bedeutet das:
solange die kopien innerhalb der band/verein bleiben,
passiert nichts.
das schließt auch einen öffentlichen auftritt ein,
denn die noten verbleiben in der band/verein.

es gibt eine möglichkeit, kopien legal zu machen.
dazu braucht man jedoch viiiiieeeeeel zeit.

wie das geht?

kopien machen, original einpacken und auf zum amtsgericht.
zum dortigen richter gehen und sich seine kopien amtlich beglaubigen lassen.
je nach region/stadt kostet das zwischen 3 und 10 euro.

gemäß deutschem recht, ist eine amtlich beglaubigte kopie,
identisch mit dem original.
es wird bei dieser aktion kein geistiges eigentum gestohlen,
oder urheberrechte verletzt, sondern das eigentum per gericht bestätigt.

ich klinke mich jetzt hier aus.
nein, ich bin nicht sauer oder stinkig,
ich habe nur zu diesem thema alles, in meinen augen wichtig ist, gesagt.

jeder muß selbst entscheiden, was er macht.
nur diese angst vor dem UhrG ist für mich unbegründet.

lg
gordon

@gordon
ich verstehe was du meist.

Wichtig ist dann aber auch die Begrifflichkeiten Eigentum und Besitz zu trennen.

Du hast Eigentum am Blatt Papier was die Noten beinhaltet, bzw. an der CD auf der die Musik drauf ist. Nicht aber an den Noten selber oder der Musik. Diese darfst du nicht kopieren. Grundsätzlich nicht.

Kopierst du nun eine CD oder ein Blatt mit Noten darauf, kopierst du deren Inhalte, also die Musik oder die Noten. Du kopierst nicht das Medium, also das Papier oder die CD, sondern kopierst deren Inhalte auf ein neues Blatt Papier bzw. eben eine neuen CD-Rohling. Die Kopie der Inhalte landet immer auf einem anderen (neuen) Medium von dem du Eigentümer bist. Du bist in aller Regel nicht in der Lage eine CD oder ein Blatt Papier herzustellen und schon erst recht nicht eine Kopie davon anzufertigen. Könntest du das wäre es tatsächlich erlaubt. Aber eben nur für dich und das Blatt Papier oder die CD wären leer. Denn die Inhalte darfst du nicht kopieren.

Die Noten darauf die darfst du nicht kopieren, Sie sind nicht dein Eigentum und werden es vermutlich niemals werden. Nur weil die Noten die du besitzt aber dessen Eigentümer du nicht bist, zufällig mit dem Blatt Papier dessen Eigentümer und Besitzer du bist, verbunden sind, erwirbst du kein Eigentum daran. Analog gilt das auch für die CD.

Eine Kopie von deren Inhalten anzufertigen darfst du nicht. Das sagt uns das URHG.
Eine Kopie deines Eigentums darfst du anfertigen Das sagt das GG.

Nirgendwo im URHG wirst du finden das es erlaubt ist das zu tun. Nicht 1x nicht 7x.

Was du allerdings findest sind Ausnahmen unter bestimmten Bedingungen die dir das doch gestattet wenn du die Bedingungen denn erfüllst. Die aber kommen für den Otto Normalverbraucher nicht in Betracht. Ich versuche mal §53 zu zerlegen.

Wer nun das Gesetz lieber überschlagen will, liest unten bei den Sternchen weiter.
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Ein dicker Brocken. Zusammengefasst steht da ja ich darf kopieren wenn ich damit nichts verdiene. Egal ob ich meine Kopien verkaufe (unmittelbar) oder für einen Auftritt ein Bezahlung bekomme bei dem diese Kopien benutzt werden (mittelbar)

Blöd nur das jetzt die ganzen Einschränkungen kommen.
nur dann wenn sieKommt für uns nicht in Frage, weil nicht wissenschaftlich
Hey, das wäre doch was, warten wir es mal ab.
Noten aus dem Radio? Hm eher weniger.
Ah, Auszugsweise geht also.
Hey Klasse, ich darf meine Noten kopieren. Ob da noch was kommt?
Betrifft Radio und nur kleine Auszüge.

Ich darf also immer noch kopieren, klasse. Und wir reden ja auch von einzelnen Stimmen das darf ich auch oder?

Nein, den...Da wir weder eine Schule sind noch und es sich nicht um eine staatliche Prüfung handelt und wir nicht die Erlaubnis dafür eingeholt haben. Keine Teilekopien für die Bigband oder das Orchester also.

Also keine Auszüge. Aber ich darf ja noch für mich kopieren.

Jetzt aber, jetzt geht es um Bücher und NotenJa klar, ich will ja das ganze Notenheft kopieren

Ich zerlege jetzt hier mal noch kleiner weil es jetzt echt unübersichtlich wird und ihr in den Zitaten springen müsst nun bezieht sich das Gesetzt nämlich auf viele weiter oben.
Hier steht ich darf mir eine Kopie anfertigen wenn ich sie abschreibe. Das darf ich auf Papier, Pappe Holz eben. Oder aber ich hole mir die Erlaubnis vom Berechtigten (Urheber, Verlag)

Nun aber kommt wieder die Ausnahme von der Ausnahme ich darf die Noten nämlich auch per Fotokopierer kopieren wenn:darunter Fallen nicht die Noten die ich mir letzte Woche oder letztes Jahr im Laden gekauft habe. So ein Mist, ich darf also meine Noten doch nur abschreiben es sei denn sie sind länger als zwei Jahre vergriffen ode der Verlag erlaubt es mir. Blöd nur, das ich im zweifelsfrei nachweisen muss, dass sie seit zwei Jahren vergriffen sind.

Also Abschreiben JA, kopieren NEIN bzw. nur mit ausdrücklicher Erlaubnis und dann so oft wie es dir erlaubt wurde.

Weiter geht esHier geht es jetzt nicht mehr um das Notenheft sondern um Datenbankwerke deren einzelne Teile abrufbar sind. Strittig ist immer wieder was ein Datenbankwerk denn nun ist. Das ist aber auch Wurscht denn es geht hier eh nur um den wissenschaftlichen oder schulischen Gebrauch. Das kommt für uns nicht in Frage.
Die Kopie, auch nicht auszugsweise, darf für die BigBand auf dem Straßenfest oder das Orchester im Sonntagskonzert nicht verwendet werden.
Wichtig ist hier, das die Kopie rechtmäßig hergestellt wurde, also mit Erlaubnis.
Auch hier brauche ich die Genehmigung des Berechtigten.

Also es ist nicht erlaubt Kopien anzufertigen. Noten darf ich abschreiben. Kopien von Noten darf ich nur mit Erlaubnis des Verlages oder Urhebers anfertigen.

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Ich darf die Kopien auch nicht Auszugsweise, also einzelne Stimmen, verteilen und erst recht nicht damit auftreten. In keinem Fall.Es sei denn ich habe die ausdrückliche Erlaubnis dafür. Die kann ich mir beim Urheber, dem Verlag oder eben der VG Musikedition holen/kaufen. Nur weil es bisher noch nicht öffentlich geworden ist, dass jemand dafür verknackt wurde, heißt es noch lange nicht, das es erlaubt ist.

Eigentum an geistigen Werken anderer wirst du niemals erlangen können somit gilt der Einwand du schützt dein Eigentum nicht für den Inhalt des Blattes oder eben der CD. Wärest du in der Lage eine Kopie der CD oder des Blattes Papier herzustellen ist das dein gutes Recht. Nur die Inhalte eben nicht.

Möchtest du nun dein Blatt Papier kariert anmalen ist das OK. Denn nun bemalst du ja das Blatt Papier was dein Eigentum ist. Das da zufällig Noten darunter sind ist völlig Wurscht. Was du auf deinen Papieren hast geht ja niemanden was an. Kopierst du aber dieses Blatt Papier kopierst du nicht das Blatt sondern dessen Inhalt dessen Eigenümer du eben nicht bist und transferierst diese auf ein anderes Blatt Papier und das ist nicht erlaubt.

Um bei deinem Geländewagen zu bleiben. Kein Mensch interessiert wie du ihn anmalst und ob du ihn im See versenkst oder auf die Zugspitze fährst. Würdest du ihn aber kopieren und dann verteilen hättest du mächtige Probleme. Würdest du nun beispielsweise nur das neue innovative Kurvenlicht mit Regenerkennung kopieren (also Auszugsweise) und verteilen sind dir ähnliche Probleme sicher. Du bist Eigentümer des Gegenstandes Geländewagen aber nicht des Zeichens auf der Motorhaube welches Eigentum der Marke des Wagens ist. Machst du davon nun eine Kopie und bappst es dir auf einen Käfer kräht vermutlich kein Hahn danach. Aber stell dich darauf ein das dir der Briefkasten um die Ohren fliegt wenn du es verteilst und immer mehr mit eben diesem Zeichen rumfahren und du dafür womöglich noch Geld kassierst.

Im Prinzip ist der Salmon da oben das was Rainer kurz zusammengfasst hat. Mit der Einschränkung das die Kopie eine Abschrift sein muss.

Es wäre fatal könnte man Eigentum an Noten erwerben.

@frickler
Als Nachweis dient auch der Kaufbeleg, die Quittung bzw. der Vertrag.

@pue
ja das spielen aus Kopien verbietet keiner nur das herstellen davon. Ich weiß gar nicht ob es heute noch so ist. Früher war der Konsum von Drogen nicht verboten aber der Besitz.

Das nun bei CD's bis zu 7 Kopien geduldet werden ist nirgendwo festgeschrieben. Es wird sogar geduldet das diese Kopien im engsten Freundes und Familienkreis verteilt werden. Diese Duldung gilt aber nicht für Noten.

puh
Gruß
Smatjes

jetzt wird es heftig.

Solange du eine Kopie von teilen hast wird man dir vermutlich keinen Strick daraus drehen. Vermutlich. Deswegen ist es aber ncith erlaubt.

Ausnahme:
Falschgeld.

Zitat von unseren alten DM-Scheinen
... sich verschafft ... reicht aus um in den Knast zu gehen.

Und wenn bei dir ne Druckplatte für Geldscheine gefunden wird ohaua....