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THEMA: Mack the Knife - Dur oder Moll?

Mack the Knife - Dur oder Moll? 24 Aug 2007 10:42 #42695

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Ich bin jetzt gerade mal richtig durcheinander: Ich bin gerade dabei, mir Mack the Knife von den Harmonien her anzusehen. Und ich scheitere schon an der Frage, ob das nun Dur oder Moll ist. Vom Hören her finde ich es auch nicht so klar. Das Lied beginnt ja mit C6 (Am7), was an sich schon zweideutig ist. Was meint Ihr?
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Re: Mack the Knife - Dur oder Moll? 24 Aug 2007 11:12 #42696

  • LamaGeli
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Nur mal so geraten:
da in der Melodi G ziemlich wichtig ist, würd ich schätzen es ist C-dur.

Irgendwie drängt die Melodie ja zum Leitton und bei Am würde man dann doch eher die harmonisch Moll scale nehmen und die hat statt G ja G#.

Alles ohne Gewähr

Gruß
Geli
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Re: Mack the Knife - Dur oder Moll? 24 Aug 2007 12:15 #42702

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Hallo Geli! Warum findest Du das G da denn so wichtig? Das kommt doch nur vier mal vor und davon drei mal als Achtel Durchgangsnote zum A. (Ich habe die Noten aus 557 Jazz Standards, falls es da Unterschiede gibt.)
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Re: Mack the Knife - Dur oder Moll? 24 Aug 2007 13:00 #42703

  • peterwespi
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Eindeutig Dur! Obwohl man den ersten Akkord als Zwitter (A-7 / C6) betrachten könnte, ist doch die ganze Stimmung des Songs tendenziell heiter. Zum Vergleich höre man sich irgend eine Version von St. James Infirmary an - dieser ist eindeutig Moll. Ein Tipp: Bei der Analyse nicht nur Hirn und Augen einsetzen, sondern den grössten Teil das Gehör machen lassen.
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Re: Mack the Knife - Dur oder Moll? 24 Aug 2007 13:44 #42705

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Bei der Analyse nicht nur Hirn und Augen einsetzen, sondern den grössten Teil das Gehör machen lassen.

Sag ich ja: Ich finde das vom Hören her überhaupt nicht klar. Sonst hätte ich ja nicht geschrieben. Vergleicht mans mit einem Moll-Lied, klingt es duriger. Im Vergleich mit einem Dur-Lied klingt es molliger. Ist ja auch kein Wunder bei einer I6, die weder Fisch noch Fleisch ist.

Die Melodie ohne Harmonien kling für mich nach Dur. Aber durch die Harmonien, wird es irgendwie (passend zum Text) eingemollt.

Was für mich noch am meisten für Dur spricht, sind die II-V-I Verbindungen und die I-VI-II-V-I. Aber mein akustischer Eindruck ist nach wir vor, dass das Stück sich ziemlich geschickt drumherum larviert, klar Dur oder Moll zu sein. Eigentlich cool.
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Re: Mack the Knife - Dur oder Moll? 24 Aug 2007 14:46 #42707

  • peterwespi
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Es kann durchaus sein, dass du eine nicht eindeutige Version dieses Songs analysierst. Dieser Song kann auf viele Arten reharmonisiert werden. Dabei können auch Akkordvertretungen in Moll eingesetzt werden. Aber auch wenn er mit Stufe VI startet, landet er schliesslich in Takt 7 auf Stufe I im Dur-System, was das eindeutige Zuhause darstellt. Dasselbe findet auch in der zweiten Songhälfte statt. Zudem hab ich in meiner Sammlung 8 verschiedene Versionen davon gefunden (Ben Webster, Louis Armstrong, Ella Fitzgerald, Frank Sinatra, Robbie Williams). All diese starten eindeutig mit I6.
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Re: Mack the Knife - Dur oder Moll? 24 Aug 2007 14:58 #42708

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Ui! So eine Sammlung hätte ich auch gern!

Wahrscheinlich ist es einfach nur so, dass ich gerade den C6 Akkord "entdecke". Bin ja Anfänger. Nachdem ich mir mal die Gitarre geschnappt habe und verglichen habe, wie es mit C bzw. A im Bass klingt, muss ich sagen, dass C6 einfach doch nicht gleich Am7 ist. Mit A im Bass klingt es längst nicht so gut.
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Re: Mack the Knife - Dur oder Moll? 24 Aug 2007 16:00 #42710

  • peterwespi
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Ui! So eine Sammlung hätte ich auch gern!

:-) jopp, da hat"s mittlerweile viel Musik drin...

Der 6er Akkord weist einen fetten Klang auf. Er ist austauschbar mit dem Major 7 Akkord. Dieser tönt viel offener und filigraner als der 6er. Der Melodieton in Takt 1 ist schuld daran, dass man ihn als 6er definiert. Ich hab vorhin noch am Piano etwas herumgewurstelt und einen A-7 zu Beginn genommen. Tönt auch nicht schlecht... ;-)

Hier eine Möglichkeit einer Reharmonisierung mit Beginn auf A-7. Die | bedeuten Taktstriche. Die rhythmische Deutung ist so gewählt, dass die beiden Auftaktnoten als Viertel gelten:

| A-7 | A-7 | D-7 | D-7 | G7 | D-7 G7 | C6 |
| E-7 | Ebo7 | D-7 | G7 | D-7 | G7 | C6 (2-Bar-Turnaround)
etc.

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Re: Mack the Knife - Dur oder Moll? 24 Aug 2007 16:23 #42714

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| A-7 | A-7 | D-7 | D-7 | G7 | D-7 G7 | C6 |
| E-7 | Ebo7 | D-7 | G7 | D-7 | G7 | C6 (2-Bar-Turnaround)

So ist es schön einfach. Ebo7 heißt halbvermindert, oder?
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Re: Mack the Knife - Dur oder Moll? 24 Aug 2007 16:48 #42716

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YES! ;D
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