Hallo Leute,
ich finde es zugleich beruhigend, dass während eines Workshops ( Beschreibung von saxclamus ), bei dem es primär um das Erlernen des Spielens geht, nicht über das Setup gesprochen wird.
Kann mich beim letzten Workshop mit Amseln Simon auch nicht daran erinnern ).
Es geht ganz klar ums Spielen selbst, alles andere sollte in den Hintergrund treten............... :-s
Ich beschäftige mich von Zeit zu Zeit auch damit, es hält sich aber in Grenzen
Ich glaube eher nicht, dass irgend jemand deswegen das eigentliche Üben vernachlässigt :-ß Ich könnte mir eher vorstellen, dass man damit vielleicht fehlendes Talent kompensieren möchte und davon überzeugt ist, dass es automatisch besser wird, wenn man ständig neue Mundstücke, Blätter oder gar Saxe austestet. Ich sage das, weil ich jemanden kenne, der das so betreibt.....das betrifft natürlich nicht jeden Finde diese Diskussion mal ganz interessant. Danke Saxclamus,
Saxfriend25

Hi zusammen,

hier mal ein Link http://www.jazzdimensions.de/interviews/portraits/2005/jan_garbarek.html, in dem auch zu dem Thema bei einem Profi einiges deutlich wird.
Schaut im Interview etwas weiter unten!

Gruß
Gert

Hi Jes,
das kann ein Weg sein, direkt das Sax zu wechseln (habe ich auch gemacht), ist manchmal auch von nöten, trotzdem muss das Setup des alten Saxes nicht ideal für das neue sein :-* somit kann das ganze Spiel wieder von vorne losgehen O0

@all
zum Workshop sollte es ganz klar definiert sein worum es geht !!! Setup ist dann meist nur sekundär wenn es ums spielen selber geht, wobei ich mal froh gewesen wäre einen Setupintensivkurs mitgemacht zu haben (gibt es das überhaupt) würde vielen bestimmt viel Geld sparen !

Markus

Moin Moin,

wollen wir doch alle mal ganz ehrlich sein. 95% der Setup Diskussionen werden doch nur betrieben um mit wenig Aufwand einen Sound zu erlangen, den man(n) mal gehört hat und nun diesem Sound entgegen strebt. Sicherlich sind Tips zu Bahnöffnungen und Blattstärken hilfreich, aber Sound kann man nun mal nicht kaufen. Da gibt es Saxer, die spielen die billigen Chinakannen, vor denen immer wieder gewarnt wird und der Sound ist göttlich. Die können auch auf ner Gießkanne spielen und das hört sich noch gut an. Dann gibt es die jenigen, die sich mit Ihrem vielen Geld wahnsinns Instrumente kaufen und immer noch mittelmäßig im Sound sind, von sich aber sehr überzeugt sind. Das ist ja auch nicht strafbar, aber die Meinung der anderen sollten sich diese Saxer auch stellen.Tun Sie in der Regel aber nicht.
Ein gutes, schön eingestelltes Istrument ist hilfreich und fördert die Motivation. Wer aber keine Motivation hat und nicht an sich arbeitet, hört sich auch mit einem Selmer schei...... an.

Schönen Gruß Nando

Hi Markus,
das entspricht nicht so ganz meinen Erfahrungen. Ich habe ein Mundstück, eine Blattschraube und i.d.R. eine Blattsorte und damit komme ich auf allen Modellen klar, zum Teil gut zum Teil sehr gut. Die übrigen Klamotten, die ich so gesammelt habe, liegen seitdem in der Schublade und stauben ein. Und daß ich mal das Sax wechsle ist mehr aus einer persönlichen Laune heraus als daß irgend etwas nicht paßt.

Doch, in gewissen Grenzen kann man das doch. Oder warum klingt ein Selmer eben anders als ein Keilwerth?? Oder ein neues Selmer eben anders als ein altes Selmer??

Frag mal die Chinakannensaxer, ob sie die Kanne auch gerne spielen. Aber ich würde zustimmen, daß ein teures Setup nicht gleichbedeutend mit einem guten Klang ist.

Aber mal eine Frage dazu: nimmt man sich selber wirklich objektiv wahr?? Hintergrund: ich habe gerade von ToKo ein NewKing zurückbekommen, frisch überholt. Wenn ich das Teil sellber spiele würde ich sagen, es klingt gut, aber nicht außergewöhnlich. Spielt aber mein Kumpel mit gleichem MPC und gleichem Blatt, dann klingt das Teil Hammer. Hat die Position relativ zum Sax nicht einen deutliche Einfluß auf den Klang?

JEs

Es gibt wohl 2 Arten von Märchen:

1. das schlechte Spieler durch das setup gut werden.

2. das gute Spieler auch auf Giesskannen gut klingen.

Es gibt berühmte Spieler, wie Coltrane und Getz, die ihr Leben lang das ultimative setup gesucht haben.

Sich mit dem Thema nicht zu beschäftigen ist ignorant und spricht für eine gewisse Beamtenmentalität. 8-)

Hallo,

wenn du dich selbst beim Spielen hörst, spielt der Körperschall eine Rolle. Schon alleine deshalb nimmst du den Klang anders war. Spiel mal in einer Wandnische, dann wirst du zusätzlich einen anderen Klang wahrnehmen.

Gruß,
Billy

Zur Ursprungsfrage: Ich denke, ja.
Da ist wie mit den Hobbyphotografen - tolle Filter - zig Objektive - und dann doch nur immer wieder »Mutti im Strandkorb«.

Zum Ziel führt nur eine klare Vorstellung und üben, üben, üben, üben etc.

Ich bin der festen Überzeugung, daß man sich erst einmal ein paar Jahre mit einer Zusammenstellung von Mundstück und Blatt beschäftigen sollte, daß man erst einmal versuchen sollte, das Instrument zu beherrschen.

Die spannende Frage ist m.E. eine andere.

Müßte man bei der Wahl von Mundstück und Blatt nicht zwischen kindlich/jugendlichen und erwachsenen Anfängern unterscheiden?

Ich meine ja. Hans hat mal in einer Diskussion gesagt, daß die modernen Mundstücke, die i.d.R. neuen Instrumenten beiliegen, zu flache Bahnen hätten, daß die durchaus 2-3 Öffnungen größer sein dürften. Erwachsene haben doch ganz andere Kiefer und Lippen(stellung) als Kinder.

Kurz gesagt, man sollte als Anfänger lange mit einer Zusammenstellung Mundstück+Blatt arbeiten (Schraube ist zu vernachlässigen, das ist m.E. eine Finnesse für den Fortgeschrittenen), die wichtige Frage ist, mit welcher!?!

Hier gibt es m.E. großen Beratungsbedarf. Vielleicht eine Idee für diese Seite??

Beste Grüße aus MH
Klaus

Hi,

ich denke, dass die Materialfrage durchaus ihre Berechtigung hat und natürlich in einem solchen Forum ausgiebig behandelt werden sollte.
es ist ja scheinbar so, dass es für uns alle leichter ist über das Material zu plaudern als das, was man letzendlich mit diesem Materal anstellen kann, oder können sollte/wollte.
ist ein bekanntes Phämomen, dass sich wie ein roter Faden durch sämmtliche Kommunikationsplattformen der Freizeitbeschäftigung zieht.
wäre mal interessant die Hintergründe dafür zu durchleuchten.

um mal bei Saxxys Beispiel aus der Welt der Motoren zu bleiben:
es erscheinen bestimmt jeden Monat 30 + x Zeitschriften, die sich mit schnellen, breiten, lauten, flachen, kostspieleigen, unbezahlbaren, stylischen, noch schnelleren, noch viel schnelleren, wahhhhnsinnig schnellen, usw. Autos beschäftigen, aber nicht eine mit Fahrtechnik oder Fahrdynamik.
wahrscheinlich findet man nicht mal einen einzigen Artikel zu diesen Themen in sämtlichen Publikationen.
und, ist das ein Problem ? nein. weiß doch jeder, dass man auch noch aufs Gaspedal latschen muß wenn man zügig von der Stelle kommen will. .... oder weiß das vielleicht doch nicht jeder ???

mein einziges Problem mit der Materialfrage ist, dass einem nicht einfach gemacht wird ihr den rechten Stellenwert einzuräumen.
zumal, wenn er noch relativ frisch dabei und im Thema unerfahren ist.
für so jemanden könnte es, ob der schieren Fülle an Matrialthreads, dazu führen die Materialfrage überzubewerten.
und das sollte wirklich nicht sein.
wie bereits an anderer Stelle geschrieben wurde : wenn das Horn ordentlich intoniert und gut eingestellt ist, und auch das Setup MPC/Blättchen keine üblen Probleme bereitet sollte die Materialfrage nur eine angemessen geringe Priorität haben.

schönen Gruß
Pulco

hoi

ich denke auch, dass die extreme, die gerne zitiert werden, beide keine berechtigung haben.

ich bin der meinung, dass das wissen über die variationen im setup auch für eine/n anfänger/in bedeutend sein kann, kann man sich so u.u. viel arbeit und mühe sparen. wäre es nicht so, wäre das wissen in büchern und foren nichtmal mehr die hälfte wert - wenn die menschen das alter, das alle erfahrungen selber sammeln muss, überschritten haben

mein lehrer ist kein workshopbesucher und auch kein "fori" und staunt manchmal über die fragen und anmerkungen, die ich so anschleppe. natürlich ist er mit seinem setup tausendmal besser als ich, dennoch hat er die eine oder andere überlegung aus diesem forum oder aus workshop-gesprächen in sein setup und seine schülerberatung übernommen.

ich habe ganz viele anregungen aus dem forum hier überprüft und manche, die mir gefielen, übernommen, und bin damit erstmal zufrieden. dennoch werde ich neben meinen übungen, dem unterricht und den erfahrungen im orchester immer weiterforschen - und das als westfälin 8-)

groetjes
nadja