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THEMA: Über Totraumvergrößerung und Atmungsrückstellkraft

Über Totraumvergrößerung und Atmungsrückstellkraft 05 Dez 2010 10:29 #96845

  • AfterEight
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Menno Hans,

auch von mir die besten Wünsche zur schnellen Gesundung!
Pass auf Dich auf!

Gruß aus dem Schwarzwald
Bernd
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Über Totraumvergrößerung und Atmungsrückstellkraft 05 Dez 2010 10:57 #96846

  • Jazzo
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Hallo Hans,

beste Genesungswünsche auch von mir !

Schöne Grüße,
Jazzo
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Über Totraumvergrößerung und Atmungsrückstellkraft 05 Dez 2010 11:01 #96847

  • pth
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Back on topic...

Die Ausgangsfrage war: Sollte man beim einatmen, egal ob das nun Blasmusikanten sind oder SängerInnen sind, die Schultern heben?

Mal ein kleiner Selbstversuch der die Problematik verdeutlicht.

Stellt euch gerade hin, die Knie nicht durchgedrückt und lasst die Schultern fallen. Jetzt atmet in den Bauchraum ein und aus, muß gar nicht kräftig sein, ganz locker bleiben. Dar Atem fließt dabei ganz automatisch in seinen drei Phasen (Einatem, Atemruhe und Ausatem). Ihr müsst das gar nicht beeinflussen.

Nun versucht das gleiche mit angezogenen Schultern....fällt euch etwas auf?
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Über Totraumvergrößerung und Atmungsrückstellkraft 05 Dez 2010 20:47 #96874

  • pue
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Erstmal gute Besserung HWP.

Ich hätte auch widersprochen, wenn nicht du den Kommentar geschreiben hättest. Ich finde, dass darf in einem Saxforum nicht so unkommentiert stehen bleiben.

Gut, die Totraumvergrößerung spielt also keine Rolle. Bist du ja auch nicht mehr drauf eingegangen.

Dein Zitat zeigt deutlich, dass das Zwerchfell die Atmung bestimmen sollte. Die leicht gehobene Brust darf dazu kommen. Das ist aber ein Unterschied zur Brustatmung.

Die Schultern gehören nicht dazu. Noch nicht einmal bei der Brustatmung sollten die Schultern hoch gezogen werden. Steht ja auch nirgend wo, oder?

Gordon: hatte ich auch überlegt, ob es ein Play Back ist. Kann sein. Geschenkt.

Im zweiten Filmchen von June Christie sehe ich ein leichtes Heben der Schultern. Ja, sie atmet nicht optimal, vielleicht hätte sie ihr Gürtelchen ein wenig lockern sollen; der Bauch braucht mehr Platz für die Atmung.

Bleibt, sie nicht unbedingt als Beispiel guter Zwerchfellatmung vorzuzeigen.

Soweit ich sehe, gehen wir in den wesentlichen Punkten dacors.
Letzte Änderung: 05 Dez 2010 20:48 von pue.
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Reeds-Shop

Über Totraumvergrößerung und Atmungsrückstellkraft 06 Dez 2010 09:25 #96881

  • Christoph Berndt
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Moin,

wir wissen natürlich, daß keiner von uns den Zwerchfellmuskel willkürlich direkt "betätigen" kann; der Mediziner sagt, glaube ich, daß der Zwerchfellmuskel durch die Tätigkeit der angrenzenden Bauchmuskulatur "inspiriert" wird tätig zu werden.

Inspiriert wird der Zwerchfellmuskel ebenso, wenn überhaupt ein Druck auf die Lunge ausgeübt wird - der kann natürlich auch von oben - also von der Brustseite, von hinten/seitlich, den Flanken her kommen.

Ich sehe ehrlich gesagt bei Max nicht so sehr sich hebende Schultern, sondern eine deutlich sich hebende, und im Moment des Spielens/Ausatmens sinkende Brust zusammen mit sich sofort gegenspannendem Bauch - so wie es meiner Meinung nach durchaus okay ist.

Unser gesamter Thorax ist ja von Muskeln quasi wie von einer elastischen Hülle umgeben; und für die Erzeugung des Atemdruckes & des Atemflusses - um den geht es beim Sax-Spielen in der Hauptsache - sind sämtliche Muskeln hilfreich, das Zwerchfell hat dabei die Rolle des unteren "Gegenhalters", dessen Kraft - je größer sie ist umso besser - auch bestimmt, mit wieviel Kraft die übrigen Muskeln auf unsere Lunge einwirken können. Insofern tragen zwar nicht unbedingt die oberen Lungenbereiche besonders zur Bereitstellung von Atemluft bei, die [Brust]Muskeln in dem Bereich helfen aber durchaus den Atemstrom zu verbessern.

Daneben ist nicht zu unterschätzen, daß durch die leichte Hebung des Brustkorbes auch eine Art Resonanzraum bereitgestellt wird, was sich auf den Klang auswirkt. Hierauf hat mich seinerzeit mein Prof sehr deutlich hingewiesen, und mich aufforderte zumindest den Brustraum sozusagen zu "belüften" indem ich auch dort hineinatme. Allerdings nicht soweit, daß ich dort "blockiert" wäre. Die Aktivierung dieses Raumes kann manchmal dazu führen, daß sich auch die Schultern leicht heben. Wenn man genau darauf achtet wird man finden, daß sich die Schultern dabei eher ein wenig nach hinten bewegen.

Gruß, Christoph
Egal was Du spielst, Hauptsache es klingt gut.
Letzte Änderung: 06 Dez 2010 09:27 von Christoph Berndt.
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Über Totraumvergrößerung und Atmungsrückstellkraft 21 Dez 2010 08:32 #97297

  • Billy
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  • Kontrabass
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Off-topic, aber wie geht's eigentlich HWP?
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Über Totraumvergrößerung und Atmungsrückstellkraft 21 Dez 2010 08:34 #97298

  • saxolina
  • saxolinas Avatar
Es geht ihm besser :-)
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Über Totraumvergrößerung und Atmungsrückstellkraft 21 Dez 2010 14:26 #97302

  • Bluesgerd47
  • Bluesgerd47s Avatar
ja, aber noch nicht so richtig wieder gut. Hab mit ihm telefoniert. Wünsche ihm auch auf diesem Weg nochmal gute Besserung. Schliesst euch mal meinen Wünschen an!

Bluesige Grüße
Bluesgerd47
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Über Totraumvergrößerung und Atmungsrückstellkraft 21 Dez 2010 23:08 #97323

  • SaxDocM
  • SaxDocMs Avatar
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  • Bariton
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Bluesgerd47 schrieb:
ja, aber noch nicht so richtig wieder gut. Hab mit ihm telefoniert. Wünsche ihm auch auf diesem Weg nochmal gute Besserung. Schliesst euch mal meinen Wünschen an! ...


Dieser Aufforderung komme ich gerne nach:

Baldige Besserung, HWP, und möglichst rasche Genesung !!!!

Beste Grüße aus Wien,
SaxDocM

:)
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Über Totraumvergrößerung und Atmungsrückstellkraft 21 Dez 2010 23:59 #97327

  • bluemike
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Hi,

@Hans: Pass auf dich auf. Und meine besten Wünsche zu deiner baldigen und vollständigen Gesundung.
next time you see me...
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