@smatjes
Ja, blöd gelaufen. Das tut mir wirklich für dich leid und es ist natürlich auch völlig ungerechtfertigt. Es ist mir jetzt auch klar, dass du mit derlei schlechten Erfahrungen so reagierst. Mir ist ein Fall bekannt, bei dem es auch um einen Link ging. Ich glaube nicht, dass der Link der hier im Forum gestanden hat, den Straftatbestand der Kinderpornographie erfüllt hätte. Ganz informativ in dem Zusammenhang ist übrigens dies hier.

Ich bin nur der Meinung, dass man die Mitmenschen für solche Dinge auch sensibilisieren kann, ohne derartige Szenarien wie Hausdurchsuchungen usw. an die Wand zu malen. Und ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, warum ich mich dafür auch noch rechtfertigen muss.

@LateNite
Das war 2006.

@JES
Das verstehe ich nicht, drück doch mal das aus, was du denkst.

@zwergnase

Bitte sage mir die Stelle, wo ich behauptet habe das Matthias seine Existenz auf Saxwelt aufbaut. LESEN Meister.

Es dürfte aber so sein, daß er zumindest die Hardware, die dann beim Richter eingeschlossen wird, braucht um seinen Lebensunterhalt zu verdienen. Und die gleiche Hardware braucht er für Saxwelt.
Und glaub mal nur, daß selbst wenn er für Job und Hobby zwei verschiedene Rechner hätte, beide eingesackt werden falls die Staatsanwaltschaft klingelt.

Aber was soll die Diskussion jetzt.
Matthias betreibt die Seite. Daher legt er auch die Regeln fest. Und letztlich haftet er für Inhalte, die auf SEINER Seite stehen.
Wir sind hier Gäste, also sollten wir respektieren, daß es Regeln gibt und diese auch einhalten. Und wenn uns diese Regeln nicht verständlich sind, erklärt Matthias die gerne noch mal. Haben wir sie dann verstanden, meinen aber uns geht das nichts an und wir können machen was wir wollen, sollten wir aber auch mit den Konsequenzen leben können. Ausschluß von Saxwelt. Und ich finde auch, daß Matthias sich nicht wegen jeder Regel ausführlich rechtfertigen muß

Und jetzt meine persönliche Position dazu: ich möchte auf Saxwelt weder irgend welche nackten Frauen oder Männer finden, nicht mal als Link, noch hier mit irgendwelchen mehr oder weniger politischen Parolen konfrontiert werden. Andernfalls würde ich mir eine entsprechende Plattform suchen. Hier geht es um Musik im allgemeinen und dem Saxophon im Speziellen. Und nix anderes. Sind wir uns da einig???
JEs

JES schrieb: Sorry, aber das liest sich für mich als würde seine Existenz in hohem Maße davon (saxwelt und dem Link) abhängen. Und auf die in dem Zitat gestellte Frage an mich habe ich dir geantwortet. Mehr nicht.

Dazu bedarf es keines Meisters.

Hallo Jürgen,

bei dem "Ochchester" haben Japanerinnen mit unterschiedlichsten Blasinstrumenten musiziert. Es waren auch einige am Saxophon und an der Klarinette zu sehen. Nagut, sie waren nackt.

*ersatzlos gestrichen

Gruss,
Billy

*Dieser Beitrag wurde gemeldet und vom Admin editiert, da er eben genau auf das Problem welches zur endgültigen Sperrung eines Mitgliedes führte hinweist und quasi die Suchbegriffe zur Auffindung des Materials was beanstandet wurde liefert.

@Billy,

danke für den indirekten link Billy! Leider verstehe ich die ganze Aufregung jetzt noch viel weniger.

LG ZN

Es macht nix ob jemand meine Gründe versteht oder nicht.

Gerade in diesem Fall habe ich den User bereits einmal darum bitten müssen nicht im Beisein Minderjähriger auf eine Pornoseite zu verlinken. Ich habe auch erklärt, das soetwas nicht auf Saxwelt geht.

Der nun ausschlaggebende Link ist deutlich sichtbar mit +18 gekennzeichnet. Der User wurde von mir informiert das auch das nicht geht und wurde für 1 Woche gesperrt.

Da ich mir nicht die Mühe gemacht habe den User so zu sperren, das er auch den Chat nicht mehr betreten kann hat er diesen besucht und nach dem er mein Statement hier gelesen hat dennoch den Link erneut im Chat gepostet.

Das ist nicht mehr unbeabsichtigt sondern Absicht oder Dummheit.

Um es gaaaaaanz klar zu stellen das hat nix mit Kinderpornographie zu tun was hier gelaufen ist, dann nämlich wäre ich umgehend deutlich weitreichender Aktiv geworden.

Es war nur die wiederholte Verlinkung auf Webseiten, die ganz klar nichts für minderjährige ist.

Und ob das nun jeder versteht oder nicht, auf Saxwelt werden keine Links gesetzt die nicht für Minderjährige geeignet sind. Tut das jemand sucht sich derjenige bitte ein anderes Forum.
Auf Saxwelt dann bitte nicht mehr.

Hi smatjes,
deine Gründe verstehe ich, die Aufregung die darum gemacht wird allerdings nicht.

Bye ZN

Hi ZN, ich nochmal,

nix für ungut, falls meine Antwort etwas schroff rüberkam. Aber ich fand deinen Einstieg auch nicht galant. Deine Haltung ist auch nicht klar. Auf der einen Seite sagst du 8 Leuten, darunter auch Smatjes, sie können sich ihre Diskussion sparen, weil Smatjes der Chef ist und wem es nicht passt, der soll gefälligst woanders hin gehen. Andererseits sagst du zu Smatjes er soll nicht so übertreiben und telefonierst noch mit einem Anwalt um dich in deiner Meinung bestätigen zu lassen. Sorry, aber da frägt man sich schon, wer bist du oder für wen hältst du dich. Das nur mal so zum Nachdenken, soll keine persönliche Schmähung oder was auch immer sein...

Mit besten Wünschen

Chris

äh, was Zwergnase gemacht hat, war doch okay!

Immerhin haben alle nur herumgeredet und gemutmaßt, Zwergnase hat zum Telefonhörer gegriffen und seinen Anwalt angerufen. Das war doch mehr als nett, finde ich.

Und klaro ist Smatjes der Chef hier. Wenn er keinen Bock mehr hat, kann er das Forum dicht machen. Ebenso kann er Beiträge löschen, editieren, User sperren und all den anderen Admin-Pipapo. Wer sollte ihn daran hindern?

Nur geht es ja in einem Forum zu wie in einem Taubenschlag und ich denke nicht, dass man die User erziehen kann, ständig auf den FSK ihrer Beiträge und Links zu achten. Das mag zwar heute und morgen klappen, weil wir alle hier fleißig mitlesen und mitdiskutieren, aber wie sieht das in einem halben jahr aus, wenn dieser Thread in der Versenkung verschwunden ist, 500 neue User sich registriert haben und unwissentlich (oder naiv) einen Link zu einem nicht-jugendfreien Youtube-Video legen?

Ich denke, genau das ist die Arbeit des Admins: diesen Beitrag zu löschen und fett und rot drunterzuschreiben, dass so etwas nicht erwünscht ist. Daran würde man im Zweifelsfall auch erkennen, dass der Admin bemüht ist, sein Forum eben nicht als rechtsfreien Raum zu betrachten.

Sicher kommt dann irgendwann der zeitpunkt, wo es zuviel verlangt ist, dass der Admin jedes Posting checkt. Schließlich kann die Zahl der User in die Höhe schnellen und außerdem muss der Admin ja auch mal Urlaub machen dürfen. Voila wieder stellt sich das Problem. Doch dieses Problem ist bekannt, es gibt ja auch andere Foren, deren User eine schier unüberschaubare Zahl Postings hervorbringen und da die meisten (wie auch hier) anonym unterwegs sind, ist nicht auszuschließen, dass die eine oder andere Sau herausgelassen wird.

Damit der Admin nachts wieder schlafen kann, sollte er Teile des Forums an Moderatoren abgeben, die sich verantwortlich erklären, über alle Postings, die in einer Sektion des Forums abgesetzt werden, zu wachen. Funzt hervorragend (bis auf den klitzekleinen Umstand, dass manche Moderatoren ihren Ego gegenüber normal sterblichen Usern fürchterlich aufblähen, aber das ist wieder eine andere Kiste ...). Diese Moderatoren kennen die AGBs des Forums und sind bemüht, diese umzusetzen. Manchmal helfen Moderatoren, Streits zu schlichten oder ermahnen die User, wenn sie ins Off-Topic driften (was ich persönlich nicht immer prickelnd finde)

Nun meine private Meinung in Sachen Hausdurchsuchung: was die Handy-Geschichte betrifft, Smatjes, so liest es sich, als hätte dich jemand denunziert. Klar, kann der Richter sein okay unter den Hausdurchsuchungsbeschluss setzen, aber i. d. R. macht er das nur, wenn wirklich ein übler Verdacht vorliegt. Um einen Rechner zu beschlagnahmen, müsste der Verdacht des illegalen Raubkopierens und/oder der Vertrieb illegaler Software oder ähnliches (Videos, Musik, etc.) vorliegen. Die Gefahr der Verbreitung rechtsradikaler oder menschenverachtender Daten bzw. Kinderpornos dürfte ebenfalls ausreichen, um einen Rechner zu konfiszieren, sicher gibt es noch einige Beispiele mehr.

Dass man einen PC beschlagnahmt, nur weil in einem Saxophonforum ein Link zu einem nicht-jugendfreien Video gelegt wurde (hinter dem Rücken des Admins, der den Link im Übrigen wieder entfernt hat) ist doch eher unwahrscheinlich und die ganze Diskussion ein wenig übertrieben, wie ich meine. Zum einen, weil die Foren Datenbank ohnehin nicht auf deinem PC liegt (ein Backup dient im Übrigen lediglich der Datensicherung!) und zum anderen, weil fast jeder PC auch ein Arbeitsplatz darstellt. Dementsprechend müsste der Verdacht schon mehr als gravierend sein. Das sollten die Richter wissen.

Okay, Ausnahmen bestätigen die Regel und nicht jeder Richter weiß, was ein Forum ist. Für manche mag Internet synonym für Kinderpornos stehen, gerade in Sachen Forenrecht sind ja schon die schwachsinnigsten Urteile gefällt worden. Doch genau dagegen kann man sich nicht schützen. Hier muss man einfach seinen gesunden admin-menschenverstand walten lassen und löschen, bzw. editieren, was einem nicht in den Kram passt. Da würde ich gar nicht lange fackeln.

Soweit meine unmaßgebliche Meinung
LG, wallenstein

Hallo,

meine Meinung zu diesem Thema:

Erstens: Ich kann das, was Smatjes gemacht hat nur mit meinem "Richtig" unterstützen. Es geht hier um Saxophone, der Link hatte indirekt auch etwas damit zu tun, die Art der Präsentation nicht, dazu gleich mehr.

Zweitens: Ich halte es für richtig, wie Smatjes in diesem Thread damit umgeht. Dieser Vorfall ist wiederholt vorgekommen, dagegen ist er vorgegangen. Er schreibt in einem Thread was hier nicht geht, um gleich anderen vorzubeugen und nochmal zu verdeutlichen, welche Konsequenzen drohen. Hätte er das nicht gemacht und später andere User einfach gesperrt, so das es kaum jemand mitbekommt, hätte dass auch wieder zu Diskussionen geführt, wieso er etwas macht ohne das die Allgemeineit informiert wird. Also, es wurden Regeln gebrochen, sogar nachdem es ein Aufklärung gab erneut. Das ist provokant, daher die Reaktion, jetzt weiß jeder für die zukunft Bescheid.

Drittens: Wir haben hier Minderjährige im Forum, die nicht über solche Links hier zu stoßen haben. Smatjes sollte dafür nicht irgendwann für etwas derartigen den Schaden haben sollen, weil er eventuell die Messlatte zu niedrig ansetzt. In diesem Fall ist somit klar, wo die Grenzen liegen. Da nun einmal im ersten Moment durch solche Links nicht zu erkennen ist was dahinter steckt, sondern erst wenn man es angesehen hat, ist sich vor so etwas generell ausreichend zu schützen. Schutz heisst für Smatjes, Link auf Nacktvideos oder Bilder sind nicht gestattet. Wo die Messlatte Pornographie anfängt ist bei jedem vielleicht anders, Kinder sollten in diesem Forum generell davor geschützt werden, dass ist somit klar.

Viertens: Es ist immer leichter Unverständnis auszudrücken, wenn man selbst nur user ist und keine Verantwortung dafür zu tragen hat, was hier so passiert. Daher ist erst einmal schön, dass einige den eigentlichen Sinn dieses Threads sehr gut vestanden haben, dass ausgedrückt haben und nicht über recht und unrecht debatieren. Man sollte sich einfach mal in Smatjes Situation versetzen und ob man dann selbst, bei eigener Verantwortung nicht auch so reagieren würde. Wie immer hat er das getan, was eigentlich alle erwarten. Er klärt über Umstände auf, führt nicht einfach nur Dinge aus, sondern lässt uns alle am Forum teilhaben. Das es sich dann dabei auch mal um nicht so schöne Dinge handelt ist eben so. Ich finde es richtig!!!

Fünftens: Mal ein Beispiel, auf dem WS würden in meinem Kurs Bilder rumgereicht werden, wie nackte Frauen Saxophone reparieren, die in Ihrer Entblöstheit völlig zu erkennen sind. Ja, jetzt werden einige Erwachsen lachen, ganz bestimmt. Aber wenn nun in diesem Kurs 14 Jährige sitzen ....

Ich würde denjenigen rausschmeissen, ich würde es den anderen Kursteilnehmern erklären warum, damit gar nicht erst dummes Gerede aufkäme und auch gleich klarstellen, dass das nicht in dem Kurs geht!!!!

Richtig? Falsch? Ich habe dann für mich entschieden das es richtig ist, fertig aus. Jeder weiß dann warum, es kann kein dummes Gerede kommen, die Fronten sind geklärt.

Gruß,

ToKo